Vem si lahváč, sedni si do kouta a čekej až to přejde

Postavit záložní zdroj pro PC tedy alespoň 300VA není zrovna jednoduchá úloha, o čemž se snadno můžeš přesvědčit rozebráním UPSky. A profesionální UPSka to s tím časem má vyřešeno přes RS232/USB.

No abych se ti ASD přiznal tak on to byl spíše příklad Jinak samozřejmě vím, že by se mi to asi moc nepodařilo kdybych chtěl napodobit UPSku(taky se o to nepokouším)

Mě spíš zajímala ta řídící deska co je v bateriích do notebooků a tak. Potřebuji totiž k základní desce(která nebyla konstruvána pro přenosné zařízení) připojit baterii(a udělat z toho přenosné zařízení)

Nebo alespoň abych věděl jak přibližně komunikuje notebook s baterií

Natal: Až k základní desce připojíš akumulátor a ono ti to pojede a nebude se to kousat, dej nám vědět

Abys neřekl, že ti nechceme poradit, tak protokol máš třeba zde:

http://homepage1.nifty.com/Que/plamo/apc-ups/manual/upsbible.html

No ono se jedná o základní desku s odběrem kolem 20W maximálně

A to se standartním ATX 12pinovým konektorem

Natal: Příště to piš rovnou, stolní PC = mašina s C2Q a spotřebou 150W.

Polepším se

Tak jak si to představuješ, to nejspíš nepostavíš. Pracuje to na úrovni biosu - baterie má v sobě obvod, který si pamatuje nabíjecí a vybíjecí parametry a bios desky s tím umí komunikovat (u NB). Zapisuje tu informaci do nějakýho registru a ty programy to z něj potom jen čtou. Pokud to BIOS nepodporuje (nač taky u desky, která k tomu nemá konektor), tak máš smůlu. Leda by sis ten bios napsal vlastní... Ale to už bude jednoddušší si napsat vlastní program pro správu baterie a komunikovat třeba přes RS232.
Při patrání můžeš začít tady http://en.wikipedia.org/wiki/Acpi

ladafajrak: Už to tady psal, nemá notebook, má tam normální motherboard. A podpora BIOSu není nutná, stačí emulovat UPS.

Já pochopil, že nemá NB, ale myslel jsem, že chce používat softwarové prostředky na monitorování NB baterií (on je v tom rozdíl oproti UPS). Ale uznávám, že přes rozhraní UPS to taky "nějak" půjde, nicméně ne přesně tak jako u NB.

Myslím že to nic nekalého neudělá, bude fungovat jako by tam bylo těch -12, ale spodní saturace bude limitována právě těmi 9,7 volty.

Bude to jenom limitovat nesymetricky.
Ale vzhledem k tomu, že LM358 normálně líp tahá k mínusu, tak se to spíš zesymetrizuje :o)

Není důvod aby to nefungovalo, akorát si musíš v DS prostudovat závislost vlastností vstupů a výstupů na napájecím napětí, zda se trefíš do rozsahů.

http://www.tube-tester.com/sites/nixie/dat_arch/IV-6.pdf

DÍKY

Taky sem slyšel o třídě T a obvodu TA 2020 020,chtěl bych to taky vyzkoušet,nevíte někdo nějakej odkaz odkud by se ten zesilovač dal sehnat.dík

Mají to třeba tady www.electronica-usa.com
a nemá se smysl tím zabývat, protože THD je horší než u klasiky. Tohle se používá jenom do miniaturních hraček, aby to netopilo.

2 ASD : THD a všechny jiný možný druhy zkreslení nejsou všechno, to máš jako s lampama - pro někoho jsou to nejlepší, a pro jiný nejhorší, ptže maj zkreslení jak prase. Stejně, seš si jistej že poznáš rozdíl 0,1% zkreslení ? :)))
Hodně to záleží na vkusu. A shodou okolností mam zesilovač s timhle obvodem TA2020-020 a musim říct, že nehraje vubec špatně Jenom mě mrzí jeho malej výkon

Netvrdím že to hraje špatně, jenom mi uniká smysl to doma stavět.

no ono jde o to jestli u THD dosazujete za nežádoucí produkt i frekvenci na které zesilovač běží(a její násobky). Většinou je v nadakustickém pásmu a snad až tolik nevadí.

Dej ty zdroje napětí do série a máš to.

to nemůžu, nejsou to zdroje
Ale našel jsem to tady a docela to funguje http://www.visionics.ee/curriculum/Experiments/Non-inverting%20741%20Summing%20and%20Avera ging%20Amplifiers/Non-inverting%20741Summing%20and%20Averaging%20Amplifiers1.html

ten odkaz mi nefunguje

tak tady a hned první odkaz (viz url odkaz)

mas ten link nejaky pomateny, co s tim ma spolecnyho visionics a EdWinXP ???

no na tej stránce dolu a tam je řešení který mi už funguje, takže už nic nepotřebuju

Rovnacím přípravkem nebo justovacími kleštěmi, pokud je to z niklu. Jestli jsou tvrdé, tak to vidím černě.

Sice jsem to ještě nikdy nezkoušel u elektronek kde hrozí, že ji zničíš, ale dobrý způsob narovnávání je(a to i bez páčení proti sklu): Vezmeš kleště(pokud to je opravdu jeden 1mm od skla tak nějaké menší) A né, že by jsi začal narovnávat jako normální drát ze strany, ale hezky od spoda, jakoby vezmeš ten kolíček do kleští, aby jsi se na jedné straně dotýkal ohnutým kolínkem a na druhé koncem a začátkem kolíčku Potom jen stačí dávat pozor, aby se ti nestalo, že budeš páčit do skla(jinak to funguje velice dobře). Snad ti to pomůže

Me se teda ty kolicky zdaji docela tvrde, musela to byt sila, co ty kolicky ohla. Se divim, ze to to sklo vubec vydrzelo. Zkusim to ohnout, pac rovnaci pripravek nemam. Pro jistotu jsem tuhle lampicku rovnou objednal novou. Stoji 7 euro i s prepravou Ji vyfotim nez zacnu rovnat... a po pote az jak to dopadne. Lampicka je z HP osciloskopu co maka do 100 kHz. Jeden z prvnich osciloskopu co Hewlett Packard udelal. Az na tuhle lampicku je cely v poradku. Ja vim, 100 kHz neni nic moc, no ale je to rok 1966 ... historie

Naštěstí to není žádná vzácnost, je to zřejmě jen stabilizační doutnavka. Dvě nožičky stačí

Si tam nacpi nějakou jinou doutnavku

Pokud to není v časovce, pak stačí většinou i dioda od Zenerů

vsadím se, že kvitko chce mít origoš stav

No když mu to sklo rupne, tak se do báně vsadí zenerka na chladiči, spodek se zalepí epoxidem a dá se na to nápis "solid state vacuum tube"

povedlo se, sklo neruplo udelali jsme si pripravek, co to drzel tesne nad sklem. Osciloskop bude funkci s origos lampickama. Stejne to je sila, ze po 43 letech jeste funguje ....

To je prd, kámoš našel na půdě po tetě rádio z roku 1941 - ometl od prachu, naformoval elektrolyty a ono hraje . Sice jen krátký vlny, protože je zaoxidovaný vlnový přepínač, ale je to slušný úspěch. Asfaltové kondy ještě fungujou a slída taky.

ěkoda, že nenašel nějakej měřící přístroj z roku 1941. Ten by byl zajímavější. Ale teta asi měřící přístroje moc nepotřebovala, co?

Ono ale pred rokem 1960 moc osciloskopu asi nebylo....
Mimochodem, tohle je dobre pocteni

http://www.hpmemory.org/wb_pages/wall_b_page_02.htm

Před pár lety jsem byl na chalupě u jednoho človíčka, měl tam kupu věcí po strejdovi. Byl tam osciloskop z asi konce 50. let, bohužel DIY - obrazovka z nějakého německého inkurantu, časovka s doutnavkama, jinak samé lampy řady 21. Ve VN zdroji byly samodomo udělané kondenzátory z mosazné fólie a novin, vše voskováno a staženo pertinaxovýma deskama, u toho 4 nějaké malé usměrňovačky. Majitel tvrdil, že ještě před 10 lety se to dalo zapnout a naskočila stopa. Škoda že to vyhodili, byl to pěkný kus veteše.

jojo, na zacatku 90tych let se takhle znicilo zbytecne veci .... kazdej si myslej ze nastane raj a tak vsecko vyhazeli. Stejne jak za Mao c'Tunga, to se spalilo starych historickych knih ...

Nejlépe kdyby to byl MOSFETOVÝ...

kup si FMD1200 nebo 2400. To jsou děla.

Sinclair-To je doufám vtip.Zas máš jeden rozdělaný na stole a nefunguje co?
Page-Za ty prachy radši zajdi na pořádnou večeři s přítelkyní a sháněj DPA 220.

No myslel jsem jen třeba gdybyste nevěděli o nějakém ověřeném schémátku, každopádně bych si to chtěl postavit sám. Sinclaire neměl bys něco??

zkus DPA1000 schéma je v amáru tušim 1995 či 97 ale nevim to jistě

Chlapy ale já nepotřebuju bourat barák, mě stačí výkon do 100W..

Vždyť to říkám.DPA220.Hledej na netu.Někde to určitě je.

Našel jsem tyto stránky http://www.zewel.tuliscz.com/dpa.php docela si myslím že by mohli tyto zesilovače hrát pěkně co si o tom myslíte?? Škoda jen že zde nejsou plošňáky

Jo našel jsem ale nemám k němu plošňák...Sám ho navrhovat nebudu, nebyl by něgde???

tak si sprav leacha a na koniec daj len jeden pár koncových tranzistorov. to bude hrať pri50W uňo ňuňo

ten dpa 1000 má i DPS a když tam dáš trafo s menším napětím tak ti to taky dá měnší výkon, ale já ho mám s trafem 300W 2x36V střídavých a hraje úplně famózně, výkon sem neměřil ale odhaduji min 2x100W

Co je na tech modulech FMD1200 od Flajzara ta spatny ?

No třeba bych zkusil toho LEACHA je to opravdu tak dobrej zesilovač??? Chci to jen domů na kvalitní poslech.Co se zvuku týče tak jsem docela náročnej.

Page: Leach je dobrej, ale DPA... je myslím ještě lepší. Dneska je nejslabší článek většinou stejně reprobedna, takže jestli nemáš kvalitní repráky, tak je celkem fuk jestli tam bude Leach nebo DPA...

je to velmi dobry zosilovač. ved si pozri schemu z nej je vidieť že je velmi dobre prešpekulovany. A mnohý ho davaju aj do akt. subwooferov.

Jak by rál na +-35V mám totiž trafo 2x24V střídavejch...Myslíte že by to stačilo?Kolik by měl asi tak Watů na 8 ohmů?

sin vykon sa počita asi takto: Un-cca5V(ubytok na tranzistoroch a emit.odporoch)/1,41. Tak ti vyde ef. napatie a vykon potom Uef.*Uef/R(zaťaž).Čize teoreticky (35-5)/1,41=21,27V a vykon pre 8ohm:21,27*21,27/8=55,6Wsin.

Ok já mám tu Lm3886, jen jestli je ňákej znatelnej rozdíl v kvalitě zvuku??Vím že integrče nehrajou nic moc ale tenhle se mě docela líbí...

Page: LM 3886 hra dobre, akorat ze z nej nemuzes tahat trvale max vykon, na svou cenu,jednoduchost a spolehlivost hra dobre. Vis, ze integrace nehrajou moc dobre? Skousel jsi napr. nejaky obvod STK? pak by si to netvrdil.Jiste, z integrovaneho zesilovace nevytahnes 500W, ale co se tyce kvality zvuku, do tech 150W si myslim, ze jsou rovnocenne.

Asi bude trochu problém sehnat originál STK, kopie prý už tak kvalitní nejsou.

pibi:Original sehnat neni az tak problem, tezsi je sehnat firmu, ktera ti je objedna, taky cekaci lhuta je delsi (cca 2 mesice). U STK jsou dulezite pripony za cislem ( II,V, XI). Rozdil v cene, kvalite, i vnitrnim zapojeni.

zdravim pani.U nas to maju v sos el.Košice. neviem či kopie alebo original ale tu je adresa : http://sos.sk/index_sk.php?str=378

sorry.takže toto:http://sos.sk/index_sk.php?str=371&artnum=S031311
a http://sos.sk/index_sk.php?str=371&artnum=S028598

sorry.takže toto:http://sos.sk/index_sk.php?str=371&artnum=S031311
a http://sos.sk/index_sk.php?str=371&artnum=S028598

jozi: II a V patri mezi stredni tridu. Jejich parametri nic moc a zapojeni koncovejch tranzistoru (viz. datasheet) je od IX jine. IX je kvalitativne vissi trida, ale odpovida i cena (cca 900kc/ks).

Tak koukám asi zůstanu u tej 3886... Za ty prachy hraje celkem pěkně...Tak díkes pánové

Prosím o Vaše zkušenosti s modulem FMD2400 nebo FMD1200. Je to sebedestruktivní konstrukce? O nejvěrnější domácí poslech mi nejde.

Pokud to hraje, tak jak z prdele, ale moc dlouho to nehraje. Aby to nezkreslovalo, musí se tomu nastavit kliďák dost vysoko, jenže pak to při ohřátí odstřeluje konce, je to podkompenzovaný. Pokud se někdo smíří s tím zkreslením, tak nastavit kliďák jen asi 20mA na pár a na nějaký nenáročný vůfr to může přežít.

Chlape, což nevíš, že přechodové zkreslení je ten pravý harmonický enhouncer pro většinu líných repráků ?

Mám postaveny 3 kousky FMD1200 (a jeden FMD2400). 2 kusy už delší doby používám na studiové monitory. Klidový proud jsem nastavil na 130mA (při 115 tam přechodový zkreslení bylo).
Chlazení nemám nic moc, ale na ty 2pásmový monitory s impedancí 6ohm to šlape v pohodě. Teď jsem dal dohromady další kousek pro subwoofer, ale na ten už dám trošku větší chladič.
FMD2400 vozím přes rok po koncertech jako zesilovač pro klávesový odposlech (8ohm, občas 4, když zapojím 2 bedny) a zatím taky v pohodě.
Jinak FMD1200 hraje 100x líp, než komerční zesilovač od Sony, který stál svého času 15litrů.

Jedná se o SOT-227. Obrázek: http://www.deltacomponents.com/media/1462/sot_227.gif

Prohledej defaultní knihovny možná to tam bude. A pokud to tam není, tak si to nakreslíš, návod na kreslení součástek viz návod k Eagle.

Ano, otevřít a dát tam nový 4nohý DIP tlačítko...

Dík moc za odpověď. Já u něho teď bohužel nejsem, ale po telefonu jsem mu radil, aby to "vyloupl" a podíval se. Předpokládám, že zmiňovaná součástka je hned pod povrchem...? Můžete mi prosím poradit link na nějakého prodejce toho "4nohého DIP tlačítka"? (nejlépe PHA, ještě lépe 6,7- ale to je jedno)
Já mu včera pomohl na jeho letitý stroj se 128MB RAM, kde provozuje original win XP reinstalovat wokna. Ale grafiku měl na monitoru hrozně zelenou. Zjistil jsem, že to je ale grafikou a né monitorem, protože můj připojený notebook generoval normální barvy. Protože ale odmítal investovat pár stovek do nové, chtěl jsem mu ze zeleného monitoru udělat alespoň trochu šedivý a osolit RED složku. Jenže mu nefungovalo to tlačítko, tak jsem zkusil RED snížit, abych přetočil krz nulu. To byl omyl a RED zůstala "0". Dnes si koupil grafiku a nadává mi, že to má vyblité :). Cítím se zodpovědný...promiňte za román.
ještě jednou díky
Luk

Mno, vzadu monitoru jsou většinou 4 křížový šroubky. Sundat celý zadní dekl. Ty tlačítka bývají na velké vysouvací desce (někdy je nutno před vysunutím odpojit některý dráty). Někdy to bývá na samostatném DPS lehce odjímatelném. Jak je napojený VN na obrazovku tak když se s tím vývodem špatně zachází, tak to umí pěkně kopnout.
To vadný tlačítko bych asi vypájel a šel s ním do elektro obchodu.
Prodejci: http://www.ges.cz/ http://www.gme.cz/cz/ http://www.conrad.cz a spousta dalších, jenže nejsu z PHy, takže je neznám.

programovanie PIC. Ked sa do toho pustis zabudnes co je nuda.

hm preco maju vsetci tak radi PIC? ja som sa naucil assembler atmelov 90S a je mi dobre.. hm?

asi je to tym, ze kazdy ma iny vkus, kazdemu nieco ine vyhovuje....

lol. este tak vediet co jeto programovanie PIC tak ok. mozno sa do toho dam. vysvetlite mi to? prosim

Picka jsou nahovno atmely jsou lepší.Vem si jenom co je typů¨picek a jakej je mezi nima rozdíl. skoro žádnej až na nějaký vyjímky a potom ta cena misto jednoho picka si koupis dva maly atmely atd. pic je proste šit

hmm ale coto je vlastne atmel a pic??? naco to sluzi?

na taketo otazky pouzivam tuto skratku:

UTFG

ked nevies co to je, pouzi:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_zkratek_v_online_diskus%C3%ADch

Vem AVR. Je to velmi rychlý procesor, nejlepší je pokud v něm programuješ v jazyku C, ten použiješ pak všude možně.

AVR,PIC s tím uděláš všechno možný od blikání LED, přes regulátor topení až po stopky, LCD displej s ukazatelem teploty.....
Prostě všechno na cos doteď potřeboval spoustu tranzistorů a IO.

ja robim s AVR tiez.. lenze cisty assembler.. a dari sa.. assembler sa mi paci viac ako C++ .. taky pocit vacsej kontroly nad prog..

Mě osobně připadá assembler AVR hodně omezený, některé instrukce mi chybí

V 51 bych také dělal v ASM ale s AVR mi přijde C(C ne C++) naprosto optimální. navíc v Atmega nejsi moc omezený velikostí programu.

€gr€s : hmm tam mi nic nenaslo ked som dal hladat programovanie pic alebo ten esembler.

nema niekto icq?

petr : nesmej sa

PIC a ATMEL sú mikroprocesory ,tj obvody ktoré menajú danu funkciu, ale ich funkcia (to čo majú robiť ) zadáva (programuje ) uživateľ

zdenek, avr je risc procak, takze to je v pohode,ze je instrukcna sada obmedzena :) avr-ka su inak fajn,len nejak casto sa menia verzie, to mi dava pocit,ze asi nie su az tak bezchybne...

no mna teraz znacne nasralo ze 2313 uz nikde niesu, iba ich nahrady TINY2313, ktore sice vedia viac, ale menia sa im niektore instrukcie :( takze bud sa naucim tych zopar zmien v ASM, alebo idem programovat v Ccku...

Ony AVR jsou určené pro jazyk C takže máš myslím jasnou volbu...
Že to je RISC vím, akorát mě zarazilo že u některých typů není ani instrukce dělení.

Prostě C forever...

lenze ja robim zatial len vpascale :( takze hor sa na Ccko..

můžeš zkusit tohle:
http://shop.ben.cz/default.asp?kam=katalog.asp?id=ELEKTRO

a kniha Mikrokontroléry Atmel AVR - Pascal

Kniha "Atmel AVR - Pascal" mi přišla před týden,je toho v ní dost málo.
Raději používám mikropascal.V něm je mi jedno jestli programuju PIC nebo ATMEL.

no dobre. to je namna este zlozite taketo veci som len tretiak na strednej . automatizacna technika. nieco vtakom zmysle nemate ?

NEVIETE CI JE NEAKA SCHEMA NA BUDIK? A CI JE TO TAZKA ZOSTROJIT?

Kup si rafikové hodiny, do ciferníku zatluč hřebík tak, aby se ho mohla dotknout malá ručička, na něj připoj jeden drát plusem na baterii, a z ložiska hodin. strojku vyveď druhý drát. K náloži jde tento drát a druhý pól baterie. Tak to dělá McGyver.

lol co? nema niekto icq skim by sa dalo kecat a popripade by poradil neskusenemu elektrikarovy?

Myslíš s tou náloží ?

hh. noo ak budem chciet o naloziach uz viem na koho sa obratit asi ale myslim tak normal o veciach co by som eventualne nevedel

proc si nepstavis treba nejakej laboratornej zdroj? Pokud se chces venovat elektronice, je to myslim nepostradatelnej pomocnik a ver, vyuzijes ho mnohokrat.

nojo. ale neviem naco to je ani schemu nemam. nemam napady . ak by si mi ukazal schemu tak by som sa nato pozrel. a este to musim aj vediet zostrojit. ale stym by na praxi nebol problem

Aha Co studujes vlastne? prumyslovku v LM?

petr : nie nie. studujem na Sukromnom Strednom Odbornom Ucilisti Hutnickom Zeleziarne Podbrezova s.s.. ale ja niesom huntik ale sme Mechanik elektronik automatizacna technika pre spolocnost zeleziarne podbrezova. neviem ci ponzas. ked videme skolu ideme tam robit hned. je to v Podbrezovej

Viem kde je Podbrezova, medzi Breznom a B. Bystricou, ja studoval v Martine. Jak ti ma nekdo poradit, kdyz ale nevis, co vlastne chces? Najdi si neco v am. radiech, na netu.

hmm njn . keby som vedel coto je ten laboratorny zdroj tak mozno... hmm a kde to najdem? idem kuknut google

Děláš z nás blbce??? Co chceš stavět, když nevíš co je laboratorní zdroj. Zajdi si do knihkupectví a kup si nějakou knížku o základech elektroniky.

cooo? nerobim zvas blbcov. sak ale otom zdroji som vzivote nepocul klud

To Jezevec: Nemám nič proti školstvu,ale poznám jednu školu v našom okolí,elektrotechnického zamerania,končiacu maturitou.
Študenti majú vytvoriť nejakú ročníkovú prácu.Neviem s akého dôvodu 3 pätiny chcú stavať nf zosilovač najmenej 100W a viac.Ostatní niečo iné.
Polovica s týchto chlapcov ani nepozná súčiastky,o hlbších vedomostiach ani nehovorím.Preto ich rodičia zháňajú po známich a kolegoch kto by im to zariadenie oživil,keď už nie zrovna,postavil.Mám s nimi určité skúsenosti a to by si "zíral" čo vytvárajú.To sa potom nedivým otázkam typu"Čo je to labolatórny zdroj?".Ale aby som nekrivdil sú medzi nimi aj šikovní,iba tých je žalostne málo.

Je vůbec možné, že existuje škola s oborem mechanik-elektronik a její frekventanti nemají potuchy ani o základech elektrotechniky?
To se tam učí stylem "když se na displeji objeví SORRY, VOLE, ERROR 16 tak vyresetuj SPS a počítej, kolikrát blikne LED3 I/0. Kolikrát blikne, tolik modulů zleva v racku je v pořádku, vyměň hned ten následující... " nebo jak?

Hill: Asi tak.

Tak to tu prohledej starší fóra, někdo tu dával link ke stažení knížky Základy elektrotechniky. Jsou tam i příklady zapojení a třeba něco najdeš, co tě osloví.

Hill: ten "někdo" jsem byl já, a odkaz je tu:
http://www.jaknato.cz/utb/tech/zaklady_elektrotechniky_I.zip

my sa z podobneho este ucime

Dík Honzo, ušetřil jsi nešťastníkům listování ve starých fórech...

Teoreticky bych měl někde mít i druhý díl této knížky, kdyby měl někdo extrémní zájem. Musel bych to ale asi hledat ...

nemas knizku 134 prakticky zapojeni?

hmmm. ne sak my sa ucime normalne. je sice pravda ze niektory z triedy ked ich ucitel vyvolal a daval otazky ktore nevedel a potom mu povedal aby nakreslil znacku rezistoru tak sa poskrabal za hlavov a povedal "FUU"! ale fakt toto som etse nepocul otom laboratornom zdroji. a to niesom ani najmudrejsi ani najsprostejsi z triedy. ale toto som etse nepocul. mozno stym robim ale neviem jeho nazov. neviem ak myslite zdroj ktri pouzivame na praxi ktorim si upravujeme napatie alebo prud pri skusany nasich vytvorov. neviem.

Honza : ucime sa teraz z knizky Automaticke riadenie II pre 3. rocnik SOU. pred tym sem sa ucili zo zakladov ele..

neviete kolko sotji vzsokosvietiva dioda???

ICIKL se opět převtělil...

what?

Ahoj aimare21. Napiš mi na email nebo na ICQ a můžem to probrat na živo, pokud budeš chtít.

oook

Nechajte tak, chalanisko má aspoň snahu sa niečo dozvedieť.

Chodili k nám na prax do zavodu mechanici elektronici, výberova športová trieda (futbalisti). Chalani nevedia čo je to ohmov zakon, o elektronike ani šajnu. Keď som sa spýtal čo ich baví , tak futbal. Po mesiaci už ani ten nie.
Po nich prišli dvaja III ročaci, ale to bolo o inom. Zaujem, relativne fundované otazky ,snaha sa niečo naučiť.

jasne. a ked ide o ten Laboratorny zdroj trak viem coto je. len Majster to tak nikdy nevola. poznam to iba ako zdroj tak zato ta otazka ze LABORATORNY. inak viem cojeto.

SMITH : diik.

jeeej to co je za hovadinu