ASD, 12.10.2008 18:37:46
A co se tak někdy podívat na nějakou jinou rally a přeptat se tam, co používají ? Fantazii se meze nekladou, ale tohle přece musí být hotové 30 let.
Pokud by se to mělo bastlit, vrazil bych tam laser, vhodnou fotodiodu, trochu cvičení s OZ, ATmega16 a RS485 (funguje na 100 metrů). USB je max 3 metry a RS232 v základu max 15 metrů.
LMRMS, 12.10.2008 18:43:23
Na jinych rallye jsme samozrejme byli a ne na jedne a vsude pouzivaji spise pujcene profi masiny... Doposavad jsme to taky tak delali ale kdyz si spocitame naklady ktere by to mohlo stat tak by se oplatilo to zbastlit
Stejný názor jako danhard. Laser->fotodioda, nějaký kontrolér a pak šups do PC
LMRMS, 12.10.2008 19:50:31
A nezabyval se nějakým konrolerem někdo? Rád bych něco overeneho... Pripadne dlouhodobejsi diskutaci od nejakeho zdejsiho fajšmejkra
Sendy, 12.10.2008 20:17:15
Mám pocit, že něco páchá Flajzar, kvalita nevím...
Pepa, 12.10.2008 22:58:31
S těma infra závorama je někdy problém.Někdy vadí slunce,někdy odrazy.Jinak když to chcete připojovat k PC po drátech je daleko jednodušší tu závoru připojit do počítače přímo a ne po USB nebo RS232,ten kabel může být delší.
ASD, 12.10.2008 23:08:40
To Pepa: Můžeme se zeptat, jak chcete zapojit kabel do PC přímo, bez USB a RS232 a kolik metrů "ten kabel může být delší" ?
Pepa, 12.10.2008 23:36:09
Možností je více.Pararelní port nebo seriový.Použít některý z pinů,které jsou volně programátorovy k použití.Potom nejsem limitován těmi 15m u RS232.Navíc proč tam cpát kontrolér,když přenáším jednosměrně jeden stav.Na výstup závory relé a je to galvanicky odděleno.
ASD, 13.10.2008 00:18:58
To Pepa: LPT port snese tak 5 metrů, to je úplně k ničemu a RS232 v základu snese 15 metrů na libovolném pinu, to je málo, pokud obsluha nechce sedět přímo na trati.
Relé do měření času vůbec nemotejte, to je hrubá chyba.
Ještě jsem ochoten připustit proudovou smyčku, ta snese víc než 15 metrů.
to bude chtět lokální elektroniku, která vyhodnotí signál ze závory a údaj odešle wifinou... ale to není za pajcku...
Banda ® , 13.10.2008 10:38:17
Ano. A pokud mám odpovědět celou větou, tak:" Ano tento projekt bude realizovatelný. " Ještě mi někdo ujasněte, co tu řešíme a co vlastně LMRMS chce po nás?
LMRMS napsal jsi, že máš software a člověka. Jediné co mi dává smysl, že potřebuješ vyřešit, je hardware a nijak se nemohu dočíst, co za to. Možná proto tady bude plno "keců" jak by to kdo udělal, ale to podstatné jaksi bude v nedohlednu, pokud se nenajde někdo, kdo jen tak zveřejní něco, co zabere dost času, aby vytvořil to, co vlastně požaduješ. Hodně štěstí.
Jak tu již několik inteligentně myslících hlav navrhlo. Laser, fotodioda, kontrolér. Přenos do kompu bych zkusil realizovat bezdrátově, pokud by dráty vadily.
Na co zas tu vyhovněnou wifinu? O datový toky tam nejde, akorát vám tu wifinu někdo hackne. Zkusil bych AURELy (to jsou takový moduly rádiový na 433MHz nebo kolik). Samozřejmě se bude posílat i CRC (kontrolní součet) aby to neprovedlo nějakou kravinu.
Jinak pokud chcete vědět, jak to dělaj profíci u nás ve městě na trati pro modelový autíčka: na autíčka nasázej čipy, nad "cílem" je rámová anténa, která snímá signál z "čipů". Pak se rovnou vyhodnotí, čí auto a kdy že to projelo. Nemyslim si že by byl problém to samý aplikovat na auta klasický.
2Pepa: to s tim relé si myslel jako vážně
Jo to s těmi čipami by také šlo, užívají to TIRáci když vjíždějí do skladovacích areálů.... jednou v nedaleký budoucnosti to budou užívat i lidi, budou mít čip v zadku.
Ale jak správně Banda napsal, chce to někoho kdo to gratis navrhne a uveřejní
LMRMS, 13.10.2008 18:54:33
Ja rozhodne po nekom nehci aby neco udelal zadarmo..... slo mi jen o to zjistit jak by bylo nejvhodnejsi to resit....... Docela me zaujala verze s wifinou......
Ještě mi napadá k těm čipům u těch autíček... než by se do toho šlo, mělo by se otestovat, jak rychle to reaguje. Já s tím nikdy nedělal, ale vzhledem k tomu, že to je vf, tak si myslím, že tam může být zpoždění než se to spojí a pokud by ty závodní auta na okruhu jeli rychle,by se to ani nemuselo spojit.... TIRáci bránou projíždějí výrazně pomaleji než závodníci
V tom má infra závora výhodu. Nemusí to být právě infra, stačí červený laser. Vyhodnotit to musí elektronika u brány a jak to odejde od brány, jestli wifinou nebo po drátech, to už je fuk.
ad ty čipy co sem řikal: vf to sice je, neposílá to ale datovej tok, jen to neustále mele dokola svoje ID. SPoždění bych viděl na 0.1s max. Jinak kolik jezdí auta při rallye? Ty "autíčka" na který se to u nás montuje, jsou spalováky, který vyhulej 60, některý i přes 90km/h. Maritn (kámoš ze základky) má doma taky spalováky, sice neustále ho opravuje (vždycky mu zdemoluje převodovku), jezdí to necelých 90km.h^(-1). Změřený to máme, stopkama, na rovnym úseku 100m.
LMRMS, 13.10.2008 19:43:43
Ty čipy mzslím pro rallye nebudou zrovna idelani bo tam bz dostavali pekny zahul a setkat se s problemem ze ho nekde nekdo ztratil....... myslize ze by slo pouzit tyto infrazavory?
http://www.flajzar.cz/detail.php?zbozi=1901&cat=521&open=2&z=galerie co jsem pochopil tak spinaj ihned po preruseni paprsku bez odezvy jako je tomu u bran pouzivanych v zabezpečovací etchnice
LMRMS, 13.10.2008 19:46:43
Jan16: Auta na rallye jezdej tedy o trochu víc než ty RCčka ale prujezdu bunkama uz takova velka rychlsot neni, ale jak jsem psal výš..jde o velice tezke podminky pri kterych by to čip nemusel rozhejbat
ten čip má asi 2x2cm, napájí se to z CR2032 lithiovky... která je pod tim vdržáku. plus z toho jde antánka asi 10cm.
Myslim že daleko větší záhul dostávaj v těch RC modelech, protože každejch deset sekund musí obsluha to autíčko zbírat někde z příkopu. MYslim že tohla u klasický relí nehrozí :)
A co takle si vymyslet optozávoru svojí? Místo hledání nějaké vhodné v eshopu. Aby spínala hned při přerušení paprsku? Je takovej problém zapojit laser diodu, fotodiodu a pár tranzistorů?
LMRMS, 13.10.2008 20:27:37
Jan16: Ne to rozhodne není..... Vyjde to snad i levnějc... Ale v dnešní době už lidi asi tak trochu zlenivěli včetně mě.... Jo kde jsou ty časy kdy jsem u pájky dokázal seět celý den
montz, 13.10.2008 20:38:26
S prenosem po WIFI bych byl opatrnejsi, vzhledem k vyssi (a hlavne obcas nevyzpytatelne) latenci, muze vysledek narust o desitky i stovky milisekund, coz by v teto aplikaci zrejme vitano nebylo.
LMRMS, 13.10.2008 20:42:06
Taky mi to bylo rozmluveno...... mezi prijmacem optoclenu a Pc staci 5metru takze bych nejradeji volil variantu USB ci RS232
USB si muzes dat víš kam.. to tam rovnou můžeš dát tu wifinu a vyjde ti to nastejno. USB má odezvu mnohokrát i v sekundách (když je komp trochu víc zaměstnanej). A pokud už tam bude te rvát RS232, 485, wifi, modrej zub, USB, cojá vim co ještě, tak použií kontroléru se nevyhneš. TAk co to udělat rovnou nějak rozumně? Co takle měřit časy uvnitř kontroléru, tam ti při dobře napsanym programu bude "latence" několik málo desítek až stovek mikrosekund. změřený čas se pa akorát pošle do PC. Na těch 5m bych volil RS232.
LMRMS, 14.10.2008 06:14:21
Jan16: O tom jse taky premýšleli, že by Pc vlastně sloužilo jen jako sběr dat. A samotný proces časomíry by byl v kontroleéru např z něakého PICU?
lol, 14.10.2008 10:11:04
jj, RTC obvod pre cas, mikroprocesor pre VELMI jednoduchu obsluhu a posielanie casu cez serial port bud do programu, alebo jednoducho telnetom
Jan16_skola, 14.10.2008 13:30:32
PIC suxx, dej tam ATmega8 nebo 16, jak už ti někdo radil.
RTC by se použít mohlo, ale pokud nevadí malá nepřesnost, tak netřeba RTC. Kolik trvá přibližně jeden závod?
LMRMS, 14.10.2008 16:16:27
Jan16: tak 40-100 minut..podle poctu posadek
Tak kvuli tomuhle by se to mohlo obejit bez rtc. :)
ale klidne se tam dat nemuze, neni duvot, proc by tam byt RTC nemohlo.
ASD, 14.10.2008 17:09:01
S RTC si nedělej starosti, to se prostě k ATmega přidá krystal 32768 Hz a poměrně přesné hodiny jsou na světě. Nepřesnost 1-24 MHz krystalů z drogerie je obecně známá, běžně se prodávají 100 ppm kousky a hodiny udělají za den sekeru až 10 sekund.
Na 100 minut to ale nemá cenu řešit, chyba je menší než 1 sekunda.
Výsledek tedy je, že RTC není třeba.
Ty hele, a nebylo by nejjednodušší posadit tam nějakou babu s tužkou a bločkem, aby mačkla knoflík, až to auto projede?
Banda ® , 15.10.2008 16:11:25
Kam nejde nasadit elektronika, nastrčíme babu
Ahoj,
něco podobného mám skoro vyřešené. Ozvi se mi na mail a domluvíme se. Třeba jsi při svém přemýšlení o časomíře některé věci řešil jinak.
Caiman