ASD, 28.2.2009 15:36:04
Je to normální a může za to EU. Udělej si doživotní zásoby olovnaté pájky, dokud to ještě jde.
Zdeno, 28.2.2009 16:20:52
ja uz mam 5kG, najlepsia pajka pre mna:
Cookson Electronics FLUITIN 1532, Sn60Pb38Cu2
Sendy, 28.2.2009 16:27:42
Sn60Cu2 ? Fluitin ? Dost bláto
Zdeno, 28.2.2009 16:33:05
porad lepsi
pctun, 28.2.2009 19:22:28
mohli byste nekdo jen strucne popsat zasadni rozdily mezi olovnatou a bez... pajkou? Pro a proti? Zatim jsem zjistil jen o tom povrchu a teplotě je neco dalsiho dulezityho? dík
ASD, 28.2.2009 20:02:51
Bezolovnatá pájka žádné nemá žádné "pro" a olovnatá nemá žádné "proti", takže asi tak.
Bezolovnatá je drahá, potřebuje vyšší teplotu, žere to pájecí hroty, spoje nic nevydrží, a když se spoj pokazí, tak studeňák nejde okem vidět.
EU to sama musela přiznat a military, automotive, aerospace, life support, atd. musela dát výjimku na olověnou pájku.
mustafa, 5.3.2009 21:40:36
ASD: Najprv si: "Udělej si doživotní zásoby olovnaté pájky, dokud to ještě jde."
A potom si: "EU to sama musela přiznat a military, automotive, aerospace, life support, atd. musela dát výjimku na olověnou pájku."
... tak ako to teda je
. Na co by si mal robit tie "doživotní zásoby" ? Aby sa iba mal vychvalovat, ze kolko kilecek cinu mu trci v skrini
. Alebo je teda ta vynimka iba docasna ? Tak trochu si protirecis, aby si to nepochopil v zlom, preto som tak
.
elpecko, 5.3.2009 23:41:34
no ja som to pochopil... ze EU doslo na to ze bezolovnata pajka je napeecko. Inac ASD ma pravdu v robote pouzivame leadfree cin a s tym sa pajkovat neda... proste je to blbost
TO MUSTAFA:
mas snad pocit ze sa ta niektora z vynimiek priamo tyka?
ASD, 6.3.2009 17:45:27
mustafa: Optimista si myslí, že olověná pájka bude v drogerii dostupná navěky, realista má doma 5kg pod postelí, přeber si to sám.
Sendy, 6.3.2009 18:44:37
Realista-flegmatik má ve skříni pár kilo a pravidelně kontroluje, že to výrobce pořád vyrábí, aby včas skříň naplnil po okraj
mustafa, 6.3.2009 21:58:03
Zdeno: Ty nemas ten pocit, ze sa Ta niektora z vynimiek EU tyka ? Kde zijes ? Ja v EU, aspon si teda myslim a pokial viem tak aj nasi bratia
sa tam chystaju, resp. by tam chceli. Ale k veci; ako elpecko hodil: "EU doslo na to" a aj ASD: "EU to sama musela přiznat" si myslis/myslite, ze to EU je nieco mimo/nadprirodzene, nezive ? Alebo su to ludia, zivy ako my a kompetentny a dokonca i zastupcovia viacerych krajin
? Vsak aj tam k technologickym postupom musi mat posledne slovo servisak, technik, technolog a ina profi haved
, ktora s tym pracuje tak ako my a predsa VIDI, ze ci to je/ide tak ako ma alebo nie a podla toho aj zaujme postoj/vyjadrenie.
ASD: "pájka bude v drogerii dostupná navěky" no neviem kde zijes, ale u nas pajku v drogerii nedrzia uz od komancizmu; ale v kazdom eshope s elektronickymi suciastkami ju maju plnu prdel
a rozne druhy a hmotnosti; "realista má doma 5kg pod postelí" aky realista ? nie nahodou pesimista, ked ma 5kg pod posteli. Predsa realista je niekto kto vie triezvo zvazit ci je alebo nie nieco potrebne. A ako som uz vyssie ak to EU schvalila resp. dala vynimku na ten SnPb cin, tak niet co riesit. Ale napr. so ziarovkami (myslim tymi klasickymi) to o takych par rokov nebude ruzove, tam sa asi fakt treba zasobit a vydatne. Trochu presnejsie ho specifikoval Sendy: "Realista-flegmatik" i ked ak som spravne pochopil, tak s istou davkou nadsazky.
míra22, 6.3.2009 22:55:59
Stačí kouknout na Google :
Vstupem České republiky do EU jsme se dočkali celé řady nutných změn a to i v oblasti elektronického průmyslu. Na základě legislativy EU - WEEE (Waste from Electrical and Electronic Equipment) se omezuje používání olovnaté pájky pouze do 1. července 2006. Od tohoto data většina výrobců elektroniky musí začít používat tzv. bezolovnaté pájení.
Jak dlouho bude k sehnání olovnatý cín, ať si udělá představu každý sám.
mustafa, 6.3.2009 23:44:37
míra22: nerad sa pustam do dakej debaty, ktoru aj tak tuna nevyriesime, ale ako si: "používání olovnaté pájky pouze do 1. července 2006", tak ako si vysvetlis, ze napr. (cisto iba ako priklad lebo je ich plno) aj tuna
http://www.alextronic.sk/?akcia=showkategoria&vyber=8210 ponukaju klasiku SnPb v roznych priemeroch a hmotnostiach a to su uz skoro 3 roky od toho prikazu/zakazu ? Myslis, ze by ju od 1.7.2006 nestacili vypredat ? Resp. ak by bol ten prikaz/zakaz taky striktny, ze by ho dakto z obchodnikov mohol tak flagrantne porusovat ? No neva, tak ci onak, jednoznacne v tej zlej
EU
vedia, ze ten bezolovnaty cin nie je to prave orechove a zakial nevymyslia resp. nepridu s niecim schopnejsim/nahraditelnym klasiku SnPb, tak budu SnPb tolerovat ako mensie zlo
.
mário, 7.3.2009 12:50:40
No já už jsem si začal dělat zásoby.Vyklidil jsem nato regál ve svojí bastl skříni.Ale jak to sleduju stím zákazem to nebude tak horký.
Myslim ze nik sa nicoho neboji, a ked sa zacne SnPb viditelne minat v ponuke kupim ho 20kg a mam pokoj do konca zivota...
Skor poradte ktory povazujete za najlepsi, ja pouzivam ten FLUITIN SN60Pb38Cu2 a ASD mi ho ohrdol ze je to nic moc, mne sa s nim ale robi moc dobre, vela kalafuny, spoje sa rychlo rozleju a ostanu ako zrkadlo.
Pardon, nie ASD, Sendy mi ho ohrdol. :)
bastlíno, 8.3.2009 01:13:47
Taky se přidávám s dotazem na Sendyho, co je na té pájce špatného, že je to bláto?
A co je Sendy doporučuje konkrétního.
mário, 8.3.2009 14:08:37
Taky používám FLUITIN Sn60Pb38Cu2.Sendy co je na téhle pájce špatnýho?
Sendy, 8.3.2009 18:06:47
Pánové, neuvádíte přesný typ pájky. Uvádíte pouze slitinu, taky jde o typ tavidla (a věřte, kalafuna v tom není, to by se pájelo pěkně blbě). Mám zkušenosti, že slitiny od Fluitinu jsou takové "trochu horší", zřejmě to dělá obsah pájecích jedů a příměsí. Některá tavidla, co používají, mi moc neseděly. Jde o konkrétní porovnání. Můj top na ruční bastlířské a opravárenské pájení je Kovohutě Sn62Pb37Cu1 s tavidlem MTL408, velmi účinné tavidlo, jakostní slitina a smrdí to docela příjemně, oplachovat to není nutné (tavidla typu HS ve fluitinech, multicorech atd. jsou trochu účinnější na nikl, ale smrdí strašlivě, a C505 smrdí taky hrozně). Není marné i MTL4x8, třeba 458, i když proti staré 408 mají účinnost menší. I obyčejnější kovohuťácká slitina Sn63Pb37 je dost dobrá. Velmi se mi líbila slitina Sn60Pb37Ag2Cu (tu ale Kovohutě nedělají), jenže je dost citlivá na příměsi a blbě se s ní pájí na desky se špatným HAL.
V každém případě jde o to, mít pro konkrétní účel vhodnou slitinu, vhodné tavidlo, průměr drátu, a obsah tavidla v drátu. Ne vždy je větší obsah (2-3%) tavidla vhodný, na hromadné osazovačky jsem schválně bral pájku se sníženým obsahem tavidla (0,8%) - nižší množství zplodin a hlavně nepatrný zbytek po pájení, takže žádný oplach. Taky je další věc - způsob uložení pájky v drátu (počet jader) a hlavně správný způsob pájení.
Samotnou kapitolou pak jsou napodobeniny kvalitních cínů - dovoz z Polska a kdovíodkud, jednak složení neodpovídá, je to břečka plná pájecích jedů. Tavidla sice bývají dost účinná, ale pájet s polskou Alfou F1 je snad horší, než slzák do obličeje
.
mário, 8.3.2009 21:44:02
No jestli se ta olovnatá pájka vytratí z trhu tak se budu muset naučit pájet tím bezolovem.Na druhou stranu od toho zákazu používání olovnatých pájek to už budou tři roky a naše Sn60Pb38Cu2 je stále v obchodech. Takže natom s tou vyjímkou něco bude.
Sendy, 8.3.2009 21:53:22
Podívej se - vyrábět se to může, používat to jako výrobce nesmíš. O servisu nebylo myslím ani slovo
. Ale v některých krámech už dávno olovo není, nebo je tam jen ten nejhorší humus (on tam byl vždycky).
jediná nevýhoda pb pájky je ta, že když na to člověk bude chmatat každej den, tak se otráví olovem... :D (ale to se dá vyřešit pinzetou). btw: čína to jistí:
(viz url odkaz)
mário, 9.3.2009 16:52:30
Napadlomě to zkusit ještě jinak a to tak že si tam to Pb jednoduše přidám. Seženu si kousek olova to si napiluju. Potom vezmu na Pb ošizenou pájku. Její koneček bych smočil v nasiceném rostoku kalafuny rozpuštěné v lihu.Na tento koneček nabrat Pb a může se pájet.No a stou otravou olovem? Já pájím každej den.Každej den beru doruky olovnatou pájku a zatím mě nic není.Chodím dávat krev a mám ji dobrou. Žádný olovo mě tam nikdo nenašel.
Sendy, 9.3.2009 17:36:32
Jo, to čemu říkáš pájení, tomu my říkáme smrkání
mário, 9.3.2009 18:43:10
A můžete mě pane servisáku Sendy poučit jak se má zprávně pájet?
Sendy, 9.3.2009 20:11:54
Rozhodně ne nějakým babráním s kusem olova a kalafunou v lihu. Kalafuna patří houslistům nebo na prasata, líh do žíly.
Jestli se bude zas někdy dělat kurz, přihlaš se, individuální výuka už je skončena
Sendy doporuc znacku cinu nech ju vyskusam, taku ale co sa da bezne kupit nie nieco stare uz nevyrabane.
Sendy, 9.3.2009 20:38:48
Už jsem doporučil, Kovohutě/Marmot, Sn62Pb37Cu1 s tavidlem MTL408, průměr 0,8mm. Dělá se pořád. Taky závisí, co pájíš, pro dobré pájení se nedá vystačit s jedním typem pájky, tavidla, průměru atd. Na smd, hliník, zinek, chrom, nikl bych doporučil zase něco jiného.
zdeněk, 9.3.2009 22:36:35
Sendy pájka co doporučuješ obsahuje tavidlo, o kterém mi jeden můj učitel řekl že obsahuje halogenidy a není vhodné do extrémních teplot(oproti MTL401). Pokud bych to chtěl provozovat například v termostatu na 70°C byl by tedy nutný oplach desky?
Sendy, 9.3.2009 22:56:30
Technický list k MTL408... Korozívní účinek na Cu disku: nekorozivní /viz norma MARMOT M01/ Korozívní účinek na měděném zrcadle vyhovuje. Vodivost vodného výluhu 10-30µS.cm-1 orientačně. Vnitřní isolační odpor 1,0 . 1013 mm při 10kV na vzdálenost 1mm.
Jestli obsahuje halogenidy ? Čert ví, ale mám pocit že ne, ale mohu se optat. Tak jako tak je pitomost nechávat účinné tavidlo tam, kde jsou vyšší teploty - ono totiž při určité teplotě každé tavidlo začíná působit, a to my většinou nechceme. 70 st. není ještě moc, ale pokud by mohly vadit svody apod., tak je oplach vhodný, asi i nutný. U MTL401 ovšem taky, bezoplachovost je podmíněna nízkou pracovní teplotou.
Sendy, 9.3.2009 23:10:16
Jo, a na učitele pozor, někteří jsou odtrženi od praxe a vědí houbeles, a někteří jsou úplně mimo mísu
.
Jednou jsem byl na předváděčce průmyslové chemie, kam se vnutili dva středoškolští "vědátoři", úplný Pat a Mat. Do všeho kafrali, všechno znali, a třeba při předváděčce speciálního mazadla do 1300st.C to borec okomentoval "to bude asi hodně jemný grafit, to znám", přitom to bylo bílé a byla to nějaká molybdenová specialita
Sendy, 9.3.2009 23:19:30
2 Mário - abychom ti nekřivdili, dej pár fotek tvých spojů a třeba způsobu pájení, podrobíme pochvale či kritice. Nebo krátké video...
zdeněk, 9.3.2009 23:32:53
"bezoplachovost je podmíněna nízkou pracovní teplotou."
Takže měl vlastně pravdu, říkal něco v podobném duchu. Jde o to že MTL408 je F-SW26 a MTL401 pouze F-SW32.
Sendy, 9.3.2009 23:51:05
Musel bych najít staré technické listy, tam bylo víc info o složení. Jestli je to halogenidové bych si jistý nebyl, může to být aktivováno jinak.
mário, 10.3.2009 00:28:20
Je tam foto mojí poslední DPS.Jeto kresleno fixem a pájeno trafopájkou. Na tu olovnatou pájku jsem se ptal proto abych odhadnul co nás bastlíře v budoucnu asi čeká.
Sendy, 10.3.2009 00:41:33
Z těch fotek toho moc vidět není. Co vidím - podlept způsobený dvojtahem fixu (nebo se pletu ?), proč máš ty kraje desky tak tmavé ? A ta izolační mezera - to chce před leptěm retuš, vem vždy pravítko, ostrou jehlu nebo skalpel a tu izolační mezeru zkultivuj. Čistil jsi desku po vyleptání pořádně ? Tj, umýt fix + vzít to práškem na nádobí ?
mário, 10.3.2009 20:13:20
Je tam další fotka.
Sendy, 10.3.2009 20:45:06
To pájení nevypadá nejhůř, ale fotky jsou naprd (ono se to taky blbě fotí, sám nevím, jak to pořádně nasvítit). Otázka je, jestli se k výsledku dostáváš správným postupem, a chtělo by se to podívat lupou.
K tomu "žebříku" - kdyby sis na ty podélné tlusté dráty sem tam navlékl kus silikonové bužírky, na ni můžeš namotat drátek a máš izolovaný, posuvný pájecí bod.
misko, 16.3.2009 10:03:01
Sendy prosim Ta mohol by si mi teda poradit, ze ktory cin by som si mal kupit z takeho www.gme.sk, www.sos.sk, www.alextronic.sk resp. www.tme.sk na take moje male domace pajkovanie, po tvojom "smrkání"
. Ide o to, ze ten co si doporucil "Kovohutě/Marmot, Sn62Pb37Cu1 s tavidlem MTL408" asi tak lahko nezozenem a co mam k dispozicii moznosti tak su tie vyssie spomenute, tak by som Ta chcel pekne poprosit, ze ktory cin by bol aspon teda lepsi, resp. ktore vlastnosti by som si mal vsimat ? Prave preto ako som si vsimol, ze dake katalogove/atestove listy obchodnici neuvadzaju, tak preto ak mas skusenosti, resp. niekto iny ci by ste neporadili ? (chcel by som si kupit aspon tak kilo, co ma vydrzi aspon tak 5 rokov
).
pctun, 17.3.2009 19:03:24
nevíte někdo co dávají za tavidlo do FLUITIN 1533 ? je tam prej něco agresivnějšího než ve FLUITIN 1532 tak bych docela rád věděl jestli je to nutné oplachovat nebo ne aby mi to třeba za rok nesežralo osazený DPS. popř jak se dělají oplachy když sletuji dva vodiče nebo tam už se na tohle nehledí? Děkuji.
Sendy, 18.3.2009 09:20:12
2 misko - zlobí mi net, zatím jsem prohlédl GES a nemají moc nic zajímavého... zkusím něco najít, ale bylo by lépe, kdyby ses vykašlal na nákup tam, kde to není a koupil to, co chceš, tam, kde to mají. Podívám se, jestli do SK někdo nevozí z KOVO PB, nebo se dá zorganizovat propašování
.
Ad Fluitin - je nutné najít katalogový list pájky a tavidla, z něj by to mělo být jasné.
misko, 18.3.2009 09:48:33
Sendy: OK srdecna vdaka za ochotu, pre mna sa nemusis nahlit, mam casu habadej
, kludne aj tyzden, dva, tri kolko chces lebo este mam dake stare kusky ale zo 100g, tak ma to este daco vydrzi a momentalne aj tak nic nemusim pajkovat. Ale ako spominas KOVO PB, tak ak to je ta Sn62Pb37Cu1 s tavidlem MTL408 co puzivas, ci by ti nevedel povedat tvoj distributor od ktoreho ju beres, ci ju, resp. kde na Slovensko davaju, aby som Ta moc neotravoval. A aj prave preto by som nerad otravoval este aj dalsich a len o to mi slo popytat sa dakoho skusenejsieho ci by nemal tych par minut na net a neprezrel by, ze ktory asi tak cin by bol lepsi
. Lebo ja fakt len pre take moje male domace pajkovanie, po tvojom "smrkání"
a pripadne zopar smd kuskov, teda fakt ako pre domaceho bastlire
a ziadne velke serie/mnozstva. Pretoze to co mi zostalo som este za totaca kdesi splasil a bol som s nim docela spokojny lebo som ani nemusel oplachovat (teda nemal tolko tavidla, len vynimocne, ak som dake velke lievance musel
) a pekne bol leskly, lenze nazov/typ je uz to tam riadno zodraty
a v tychto novych sa uz neorientujem. Takze nemusis ponahlat, len keby si bol fakt tak dobry, za co ti patri srdecna vdaka
.
Sendy, 18.3.2009 10:06:31
Já beru přímo od výrobce...
dealeři jsou třeba
http://www.kovopb.cz/cz/seznam_p.html
Zkus od nich najít nějaké stránky, co mají v nabídce. Já ti pak doporučím, co kromě Sn62Cu1 nebo Sn63Pb37E se vyplatí vzít. S jedním druhem pájky člověk nevystačí, hodí se mít i trochu speciálů atd.
misko, 18.3.2009 12:33:31
Sendy: Supeeer
, moc krat vdaka, si ma fakt potesil, som myslel, ze uz nebude a ako som pozeral, tak by mali dodavat do Komarna a Krajneho. Si vybavim ked tak sluzobku
lebo i ked to nemam po ruke, ale nie je to az tak daleko
a skocil by som si k nim po ten cin ak by mi ho vedeli objednat, len ak by si bol tak dobry ci by si teda napisal, ze o ktory cin by som sa mal informovat aby som si mohol objednat. Tak sa mi zda, ze ten Sn63Pb37E som mal, len som si nie isty ci tam bolo Pb37 alebo Pb40 (no viem, vlastne od toho zavisi aj pomer cinu, tam je trosku vyssia teplota topenia potom), ale ten Sn62Cu1 neviem, nevynechal si Pb, potom by to bolo Sn62Pb37Cu1, to som tam nasiel, ale rozdiel som videl iba v normach, kym ten prvy je na CSN EN, tak tento je iba na PN-ku (podnikovu) lebo teplotu maju rovnaku 183°C, tak na co by sa hodil lepsie ? Na to smd ? Teda stacilo by ak by si mi napisal, tak zo 2-4 druhy (dufam, ze bude stacit
), ktore by sa hodili na klasicke "smrkání"
, smd, nerez a mozno hlinik a ak mas k nim aj cenu (lebo som tam prezeral ale hodinu hore dole a nenasiel som). Ta cena (MOC alebo VOC) by stacila iba na tie co napises, ak vies samo
pre pripad, ze by som sa ozval priamo u nich, ale neviem ake maju minimalne odbery. Popripade by som sa mohol informovat u toho pana Ing. Konstantina Sigačeva ? Je tam na stranke kontaktov uvedeny,ze ma teda na starost predaj cinu. Len k tomu nerezu dodam, ze tam som puzival docela dobre ten stary klasicky cin co aj na DPS, len som musel kupit taku kapalinku, s ktorou musim ten nerez natret a potom to bere perfektne, ale pri hliniku viem, ze je treba aj iny cin, tak ak vies, potesi
(len pre vysvetlenie, ze ten nerez a hlinik to len pre pripad, ze musim daco pripajkovat o skelet, ktory je neraz i z takeho materialu).
ASD, 18.3.2009 12:59:10
Sendy: Mohl bys tu nějak sepsat rovnou tabulku tvých oblíbených pájek ? Mě by třeba zajímaly ty speciální, např. na zinek, hliník a atd. to pájím málo a tak nemám dostatek zkušeností.
Sendy, 18.3.2009 13:54:56
Dnes nemám čas moc odpovídat, co se týče tavidel, podívej se zatím na www.marmot.cz jsou tam popisy k některým + i nějaké poradenství.
Sendy, 18.3.2009 16:44:55
Máš pri letovaní asi vysokú teplotu. Kvalitná bezolovnatá spájka sa pozná podľa toho, že pri ohýbaní "praská". Použi teda regulátor na vstupe letovačky a odskúšaj optimálnu teplotu. Prípadne sa obráť na Výskumný ústav zváračšký v Bratislave.... Problem