Nelze, teda aspoň ne nijak jednoduše. Pokud chceš stmívat zářivky, potřebuješ na to vhodné zářivky a speciální elektroniku uzpůsobenou na stmívání zářivek.

A úsporná žárovka neexistuje!

Ale prd, některé "úsporky" mají přímo uvedeno, že se dají stmívat regulátorem, daly se stmívat třeba GE400-23W. Mnohem lepší je ale pořídit zářivkové svítidlo s EP s možností řízení.

Kde tu GE400-23W seženu ? (zkoušel jsem google a nic). Co to je za svítidlo EP ?

Potřebuju to na osvětlení u PC

Jak jsou na tom LED žárovky ? Dají se regulovat ?
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=510-094

To Sendy: Vždyť jsem to psal, s normální úsporkou neuděláš nic, ale existují vhodné typy. Vhodný typ je třeba tento:
http://www.osram.com/_global/pdf/Professional/General_Lighting/Compact_fluorescent_lamps/1 02S016GB_DULUX_EL_DIM.pdf

To PavelS: Vlastní LED se dají regulovat bez omezení, ale opět zdaleka ne všechny náhrady za žárovky to podporují.

Nic takového jako LED žárovka neexistuje!

Jak to že nic takovýho jako LED žárovka nexistuje ? Co je teda to v mém odkazu ? (je tam psáno 18xLED) Další třeba tady: http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&id=13064504

LED žárovka je něco jako LED svíčka, LED pochodeň, LED louč nebo LED-petrolejka

Aha,takže je to nanic. (Nikdy jsem nic z toho neviděl)

>Sendy< Jasně, je to špatná terminologie, nicméně zaužívaná.
Je to pro laiky, svítí to = žárovka.

zapoměly jste na chdáka LED světlušku

led sviecka existuje tiez http://www.thinkgeek.com/gadgets/lights/94ce/

Neni toho trafa skoda? V magnetickem obvodu tlumivky potrebujes vzduchovou mezeru, jinak se ti jadro stejnosmernym proudem presyti, v jadre vzrostou ztraty(bude silne hrat) a tlumivka "ztrati" indukcnost.

No, ono uz to trafo neni (je z pulky rozebrane, jako zasobarna dratu) a jine vyuziti pro neho nenajdu, navijet nove by bylo na dlouhe zimni vecery. Nekde na netu nasel ze u toroidu jde ta mezera udelat proste tak ze se v jednom miste prerizne (samozrejme asi po predchozim svareni, at z toho nezbyde hromadka pasku ). Ptam se jestli to ma vubec smysl se do toho poustet nebo to proti EI jadru proste nebude ono?

Plechy na toroidech jsou vetsinou kvalitnejsi nez na EI, take geometricka konfigurace je priznivejsi. Toroid ma mensi rozptylove mag pole a mensi ztraty - ale je drazsi.
Tlumivky pro vybojky ktere se na usmernovac pouzivaji maji prumer dratu cca 1,5 - a 2mm a jsou ruzneho provedeni. S tim proriznutim by to mohlo fungovat ale jak, to ti asi nikdo nerekne protoze to nikdo nezkousel, nejsnaze dostupne jsou prave ty tlumivky z vybojek.

No až přefikneš toroid tak, aby se nerozpadl a zůstala přesně vhodná mezera, dej vědět . U EI trafa je možnost mezeru měnit, u toroidu no way.

No to bude asi problem, ale tak muzu zacit malou mezerou a zvetsovat ji, ale az to prezenu tak uz to nevratim

A jak to chceš dělat ? Máš pár miliónů na kotouče do pily ?

To jadro ted po ruce nemam, ale predpokladam ze to bude stoceny pasek trafoplechu, mekke zelezo, pujde rezat. Nebo jsem vedle jak ta jedle?

Trafoplechy bývají málokdy "měkké železo", a tyhle už vůbec ne. Pokud to není nějaký hnůj, tak je to železo plné křemíku a válcované za studena

Magneticky měkké nemusí znamenat měkké fyzicky, i když ty vinutá jádra jsou na tom líp, než EI plechy.

Asi jak které... je fakt, že z jednoho toroidu jsem pásek odmotával na stínění a šel pěkně ohnout, z jiného se lámal jak prase

Aha, tekze to jeste bude velka sranda Dam vedet jak to dopadlo, nebo mate najaky lepsi napad jak to jadro vyuzit?

Co tak z něho udělat třeba nějaké trafo ?

nj, ale jake? sitove asi ne, nebot z primaru uz jsem aspon 100m odmotal a dalsich 50 jich tam jeste bude, vinout zpet to opravdu nebudu. mozna tak nejake 1:1 oddelovaci, ale k cemu by mi bylo...

Kdybys jich měl víc, tak z toho můžeš udělat třeba nějakému OTO plavky nebo plovací vestu, ale takhle...

Jo plavky jsem taky chvili zvazoval, ale leto je jeste daleko

Jadro uz mam konecne v ruce, je to svinuty plech, zatim jsem se o nej jen tak otrel pilnikem, ale vypada docela mekce. Bylo na nem napsane OML 87/45 coz je akorat vnejsi/vnitrni prumer, prurez je 5.25cm2. Premyslim ze to jadro rozriznu uplne napul, cimz bych mohl mezeru aspon jakztakz menit, to by vadit snad nemuselo. Dokazal by mi nekdo poradit aspon od boku kolik zavitu mam na to namotat?

S prurezem zeleza 5,25cm2 se o to ani nepokousej, ta zarivkova tlumivka ma tak 25cm2, v tom co mas bude naakumulovano malo energie na to, aby se udrzel oblouk pri poklesu napeti na trafu pod 24V, mozna by se to dalo dohnat enormnim zvetsenim kapacity kondu ale pochybuju......Vyzkouseny to nemam, je to muj nazor ale myslim ze realny

Tak to je mrzute Kondenzator mam 10mF/250Vdc, takze velky snad dost, ale stejne dohanet to kondikem kdyz potrebuju proud asi moc nepujde... Tak asi nakonec precejen klasicka tlumivka.

Máte špinavej objektiv

Obojím ale hlavně ztrátou účinnosti LED. Výrobci a prodejci tvrdí životnost led svítidel "až 50 000 hodin". Ani netušíte jak daleko jsou tyto hodnoty od reality! S uvedenými proudy např. 5mm bílá LED při 20mA má životnost pro ztrátu původní účinnosti 60% -to je standartní ukazate, pouhých několik stovek hodin!! Můžu potvrdit z vlastní zkušenosti s několika typy LED který jsme montovali jako podsvit DSP. Řešením je snížit proud na 5mA.

Obojim no... LED by nemel byt problem v pripade nouze vymenit, jen me to zajimalo, zatim to resit nemusim (aspon ne vymenou).
danharde, myslim ze spinavym objektivem to nebude

6 x klopný obvod RS s nulováním, za to osmivstupové hradlo NAND. IO si najdi sám.

treba nam rekni na co to ma byt...??

Mam to do prace, na zvedani 1500 tunove poklice pomoci hydraulickeho cerpadlo ktera tam jsou tri a kazde cerpadlo zveda 6 lisu, u kterych stoji lide a po zvednuti se musi vysroubat takova hlavice a ty lidi jsou od sebe a cerpadla cca 50 metru, tak obsluha cerpadla potrebuje vedet, ze po zvednuti jsou vsechny pracoviste pripraveny na dalsi zvedani.

Jde o to, ze kazdy z tech 6 lidi bude mit u sebe jeden spinac a po tom co dokonci svou praci da info ze jeho pracoviste je pripraveno na dalsi zvedani.

To jezevec: elektro mam, ale je to uz rada let, tak jsem z toho dost vypadlo.

Jsem z toho zmatenej jak jarni vcela, koukam ted po tech obvodech a nejak tomu nerozumim. Z toho jsem uz uplne vypadl, nemuzu najit klopny obvod a kdyz by se to melo postavit z tranzist. tak uz si nepamatuju jak poznam ze je nand, or a podobne. Omlouvam se, ze vas touto banalitou otravuju, ale fakt si s tim nevim rady.

To Gallardo: Vyprdni se na to a zadej to někomu se zkušenostma jako normální zakázku. Manipulaci s 1500 tun poklicí nemůžeš zabezpečovat nějakýma udělátkama s logickými obvody, to potřebuje u každého tlačítka MCU a přenos dat zabezpečený proti rušení atd. atd.
Zkušená firma ti tohle udělá za chvíli a ani to nebude nějak extra drahé. (Ale já nemám čas).
Stejně vím, že tam dáš udělátko ale pak si na mě vzpomeneš, až se vlivem indukce rozsvítí LEDka která neměla.

TO ASD: Firme to bylo zadano a rekla si cca 30 tis. za jednu tuto krabici, coz si myslim, ze je celkem dost.

Tak závisí, co to je "jedna krabice". Něco podobného jsem taky řešil, hlídalo se i bloknutí a funkce tlačítka, každé mělo tímpádem spínací i klidový kontakt, samozřejmě odolnost vůči rušení atd., ty tlačítka - klasické TAH2 a jejich pohrobci - snímané 48V, aby to umělo fungovat v průmyslovém bordelu. Dneska tohle řeší logický modul v nějakém kombajnu, kterým je to ovládané.

Vždyť to říkám, že tam dáš udělátko a pak se nevyhnutelně stane pr*ser

Prostě než tam dávat udělátko z logických obvodů, to ať tam radši chodí chlap a signalizuje to rukama.

To máš říct hned, že je to do provozu. V takovém případě ti zásadně nedoporučuji nic bastlit. Při jakémkoli maléru se pojišťovna bude hojit na tobě, žes tam provedl amatérský zásah.

Nejde mi o to neco bastlit, potrebuji aby to bylo plne funkci.

Jedna krabice znamena, ze jedno signalizacni zarizeni stavu u jednoho ze tri cerpadel.

To Gallardo: Abys neřekl, že ti nechceme pomoct, tak kup normálně trafo na 12-24-48V podle gusta, 6 ks poctivých tlačítek, ke každému tlačítku natáhni poctivou dvojlinku pro venkovní prostředí a obsluze tam dej 6 ks poctivých žárovek. A vyhodnocení, zda svítí 6 žárovek udělej přes 6 ks relé. Je to v zásadě hloupé řešení, ale amatérsky realizovatelné bez velkých znalostí a podstatně lépe odolné než logické obvody.

Diky , vim, ze by jste radi pomohli a vazim si toho, jen mi prislo hloupe vyhazovat 90 tis. za vec, ktera se da postavit za podstatne mensi penize. Vim, ze je to vec otazky bezpecnosti, a dobre si to uvedomuji. Myslel jsem jestli neexistuje nejake funkcni a spolehlive reseni. Ale i tak diky za snahu a pomoc.

Mirek

Možná se dá rychle použít nějaký modul z jednoduchých logických automatů, něco takového jsem viděl bez krytů snad za 15000. Jinak znám firmu, která něco podobného realizovala opravdu formou CMOS bastlu za podobné peníze, když jsem viděl elektroniku, pošel jsem smíchy

Zkus jim rozdat klasický vysílačky. Pak by se mohly přenášet i jiné stavy funkce. Třeba že Frantovy na pětce to mačká nohu

zdravim, jo jajk pise Sendy-ted sme se ve skole ucili s Easy-relay od moelleru nebo jak se to pise.rada na ktery sme se ucili (700 neco) -krabicka za 10k, tusim 16 vstupu z toho 4 analogovy, a 6 releovejch vystupu mylsim..ovladani v pohode a urite by s tim slo ridit i vic veci

kedze ide o takpovediac zivotu nebezpecnu vec, spravil by som to presne tak ako tuto kolega vyssie.

Trafo na 12v, pripadne inde pekne napatie. K tomu 6 silnych tlacidiel, kludne aj krabicove verzie s poriadnym krytim.

Minimalne 1.5mm2 dvojlinkou ku kazdemu tlacidlu sa nic nepokazi.

Ku kazdemu tlacidlu dat elegantnu presvetlenu kontrolku, ktoru bude dobre vidiet - napriklad nejake signalizacne pre auta z mototechny. Urcite sa najde nieco vhodne. Snad by bolo fajn dat kontrolku aj k jednotlivym tlacidlam.

No a kontrola spinania vsetkych tlacidiel - pomocou rele, ktore by sa samo pridrziavalo (obrazok niekam hodim za chvilu) by sa dalo spravit pridrzanie kontaktu po impulze. Idealne aby mali rele dalsi kontakt navyse, ktore by sli vsetky do serie a pri zapojeni vsetkych by spustali zvoncek.

Uvolnenie obvodu do povodneho stavu by sa dalo spravit rozpinacim tlacidlom, ktore by odpojilo vsetky rele a tie by odpadli.

tu mas jednoduchy navrh (viz fotka v galerii) (viz url odkaz)

No tak rozpis kam která dioda patří máš na schématu rozmístění součástek. Jinak nejde mi otevřít schéma ale vypadá že ty diody jsou na vstupu a chrání to TDAčko proti přebuzení, protože křemíková dioda se otevírá až od cca 0,6V a to by tomu TDAčku stačit mohlo, ale je to jen odhad, schéma jsem neviděl!

Takže se tam maj použít součastky ze schématu? Já právě nevěděl, jestli mam použít ty ze schématu nebo ty v tom seznamu použitých součástek (jsou rozdílný), proto bych byl radši kdyby se tu mohl vyjádřit někdo kdo už tento zesilovač stavěl, kde jaké diody použil prosim.

Dej tam diody podle schématu, pouze do zdroje dej ty 4Ampérové, tam je ve schématu chyba. Na určení, kde která dioda patří, nepotřebuješ někoho, kdo to má postavené, stačí používat hlavu.

No ja vim, že stači použivat hlavu, ale nevědel jsem, jestli jsou dobře ty diody na schématu co kdyby autor neměl v eaglu knihovny na ty diody co tam opravdu patři.

Napiš co chceš dělat s tím PWM, trojúhelník většinou není nutný.

Jinak ten trojúhelník máš zde
http://www.google.cz/search?q=triangle+generator+circuit

http://www.play-hookey.com/analog/triangle_waveform_generator.html

Bude to sloužit k regulaci 12V BLDC ventilátorků (prostě ty co se používají v pc). Jakou frekvenci pwm je pro tyhle větráčky nejvýhodnější volit? Někde jsem četl, že komerční pulsní regulátory používají něco kolem 100Hz. Je to tak?

Stačil by na to PWM použít průběh napětí, který je na kondu u 555ky? Kdosi tvrdil, že ten průběh se tam trojuhelniku zdaleka nepodobá.

Jsem si myslel, že to bude nějaká taková blbost

http://www.nomad.ee/micros/pwm555.html

Děkuju za schéma, moc se mi hodilo.

Za málo, příště piš rovnou, co chceš dělat, ušetříš jedno kolečko a dostaneš odpověď rychleji.

Aha, myslel jsem že jsi chtřejší, a že pochopíš, že jsem to myslel dost silně ironicky. Chtěl jsem trojuhelníkový oscilátor, tak sem ho dostal, a je jen moje blbost, že jsem se ptal dál. Já si to už vyřešim nějak sám.

Ne já jsem v zásadě hloupý a není to žádná blbost, prostě stále nevíme, na co tam potřebuješ ten trojúhelník, když regulace větráku z PC je prakticky uzavřené téma.

na co potřebuju /\/\/\ genrátor? Na to, abych mohl nějak rozumně zkonstruovatregulátor pro 10 větráků najednou každý zvlášť. Tak si asi řekneš, že ať dám 10x 555ku. Nedám. Potřebuju, aby těch 10 kanálů jelo zesynchronizovaně, abych mohl měřit otáčky těch větráků.

ASD- zkoušel jsem také regulaci PC větráku pomocí PWM ale nakonec jsem od toho upustil protože mi nesprávně fungoval výstup na snímání otáček. Objevovali se tam falešné pulzy.

Jde tomu nějak zabránit?

Jan16 - o co dát normálně těch 16 větráků paralelně? Mělo by to také fungovat....
K tomu odpovídající spínací tranzistor.

zdeněk: myslel jsem, že každýho chytřejšího napadne, že potřebuju každej z 10ti větráků regulovat zvlášť.
Falešnejm pulsům se dá zabránit třeba tak, že do signálové cesty vrazíš téměř libovolný programovatelný čip. Komu problematika programování kontrolérů něco říká, tak možná tuší, proč potřebuju, aby všech 10 větráků jelo na synchronizované pulzy.

Jan16- promiň že na tebe intelektuálně nestačíme.

Jinak kamarád dělal PWM regulaci peltierových článků. Použil normálně klopný obvod z OZ(2 rezistory do neinvertujícího vstupu a RC článek na invertující vstup) a napětí snímal na kondezátoru co se nabíjel. Toto napětí pak porovnával komparátorem(opět z OZ) s napětím na potenciometru. To že napětí není ideálně pilovité způsobí jen trochu nelineární stupnici u potenciometru.

Tak to je jiná, to jsi měl říct rovnou, že máš těch větráků 10, nicméně na měření otáček nemusí být PWM synchronizované, ale proti gustu žádný. Ta 555-ka stačí jedna, prostě 555-ku zapojíš jako MKO, na C se dělá taková kulatá pila a tu pak pustíš do 10xOZ, kde to budeš porovnávat se zpětnou vazbou a výstup OZ posílíš tranzistorem.

Falešné pulzy jsou tam proto, že se prostě a jednoduše tím PWM vypíná napájení větráku a tedy i snímače otáček. Větrák který lze řídit PWM a zároveň funguje správně snímání otáček vypadá takto:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=54103

Tak já se tady vypisuju s 555-tkou a on tam má MCU. To pak přece tu PWM můžeš udělat rovnou v tom MCU, ne ?

ASD - pokud chce řídit 10 větráků samostatně, tak by mu asi jeden PIC nestačil.

ASD - ano to jsem tušil... jenže já mám pouze 3 pinový větráček takže jsem to nakonec vyřešil jednoduchým řiditelným lineárním zdrojem(tranzistor se ani nehřeje).

ASD: MCU tam sice je, ale regulace má být ručně, analogově, potenciometrama. Pokud ti jde o to, napojit potenciometry(nebo teplotní čidla) na ADC převodníky, a pak vytvářet PWM procesorem, tak si nemyslím, že to je dobrý nápad.

zdeněk: nevim jak jsou na tom PICy, já preferuju ATMELy. Nemyslím si že by mělo průměrné AVRko problém ušéfovat těch větráků 16 najednou při 100Hz s nějakou slušnější bitovou přesností (min. 16bit PWM by mělo jít udělat)

Jen pro úplnost.. Topologii zapojení není potřeba moc komentovat, jelikož já jsem to nevymyslel, ale mám to vyrobit.

To zdeněk: Záleží na frekvenci a počtu kroků PWM. Dneska je 10 větráků no problemo.

To Jan16: Já bych to dělal kompletně celé v MCU přes ADC, ale jestli se ti to nezamlouvá, vraž tam tedy 10xPot + 10xOZ + aspoň tu pilu můžeš dělat v MCU

ASD - dělat to programově mě nenapadlo, myslel jsem čistě použití vestavěných PWM v čítačích/časovačích. Ale máte pravdu, na 100Hz by to šlo.

asd: Kolik myslíš, že ten MCU má těch vývodů? Navíc ani nemá 10 kanálů ADC. A i kdyby měl, tak to máš 10 analogových vstupů, 10 PWM výstupů, 10 vstup+10výstupů čítaní otáček, celkem 40 I/O vývodů, a to jsem vynechal ještě další potřebný signály. :)

Řikám, neřešte to, jak je to vymyšlený, já si to nevymyslel :)

To Jan16: Máš pravdu, to by se finančně nevyplatilo, ale existuje to:
http://www.atmel.com/dyn/products/param_table.asp?family_id=607&OrderBy=part_no&Di rection=ASC

Supertech Electronic Company, Taiwan
Jyh Chung Electronic Company, China (JEC)

existuje nějaký distributor pro čr??

A měl by ? Kolik lidí doma vyrábí fotoblesk ?

ne měl ale mohl by není to na fotoblesk ale coil Gun
chce dělat pokusy

Tak ještě Tesla TC509...

LOL. Neni jednodušší prásknout tam nějakej jinej ellyt s podobnými/lepšími parametry, kterej se dá sehnat na každym rohu za pár šupů?

Pak by to nebyl flash coil gun ale jenom nějaký obyčejný

no uvidíme co se podaří sehnat .... nejsem si zcela jist zda by normální kondy vydržely ty co se tam používají mají nízkou impedanci

A proč by kondenzátor s vyšším ESRem neměl vydržet? Když dáš 2 jiné obyčejné elektrolity paralélně tak dosáhneš taky nízkýho ESRu.

Raděj ale už nemluvím o chování toho vnitřního odporu v závislosti na stárnutí nebo na teplotě... takže ve výsledku ti bude fuk jestli to bude mít ESR 100 nebo 300mR...

uz sem to vyresil.. byl tam urvanej kousek DPS a tim prerusenej spoj