bych řekl, že to bude dost rušit ... ale lidi co dělají nf zesiky ti povědí svoje...
drydian, 18.10.2008 11:02:00
a neslo by to ruseni nak odfiltrovat nebo tak neco?
obavam se ze asi sotva, ja nf zesiky nedelam, ale delam merici pristroje a prave ATX zdroje a jejich ruseni v PCcku jsou zasadni problem proc se spise a radeji delaji merici pristroje externe (pres USB port) nez aby se delali coby deska do PCcka. I kdyz samozrejme se take delaji merici desky do PCcek, ale je s tim dost starosti...
co je TDA2030 nevim, ale to ho budes napajet JENOM 12V ?
Pokud si myslíš, že z toho ATX zdroje vytáhneš +-12V, s ito mysli, ale z větve -12V ti zdroj dodá tak 0,5A.
Nedalo mi to, a ten datasheet jsem si nasel. To je mi tedy integrac.. 14W. Kvuli 30W trafu opravdu nema cenu nechat si udelat toroid.
pokud budes stavet mono, krasne vystacis s timhle:
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=610-601
Po usmerneni ziskas 2*16V coz bude akorát.
Pokud budes delat stereo, dal bych tam jiny trafo, stejne tak, aby melo vykonovou rezeervu:
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=610-611
Myslim ze 320 korun za trafo te nezabije.
Jinak ad rušení ze spínanýho zdroje: Krmim tu ATXkem TDA2005 (nesymetricky, 12V), žádný opravdu výslovný rušení se nekoná. Jediný, co tam slyšet je, je šum toho IO.
drydian, 18.10.2008 11:46:42
Tak našel sem doma transformator ze staryho zesilovace tesla je to : SÍŤOVÝ TRANSFORMÁTOR/ PRIMÁR 220v/50HZ / SEKUNDÁR 35V/3A .... ty zesilovace chci stavět dva pro každý kanál jeden ... myslíte že bych mohl k tomu nějak použit ten transformátor a jak.. (sem amatér prosím polopaticky) TDA2030 má myslim max napájeni 32V.... Díky moc za rady
dumbo ® , 18.10.2008 11:48:18
no kdyz se kouknes poradne tak zjistis ze toroit na tenhle zesik by byl levnejsi. a mas tam jeste vykonnovou reservu
(viz url odkaz)
dumbo ® , 18.10.2008 11:55:35
no.... tak postavit zesik co je aspon na +-45V. po nakym schematku se kouknu jestli chces.
2 dumbo: to se ti povedlo, aly my potřebujeme 2x12V, ne 1x12V. Nebo když už, tak 1x24V, ale s napájením to už bude na hraně - 34V. To tdačko má maximum 36V, a naprázdno, to trafo může dávat i víc, stačí aby to překročilo 25.5V, a bude za chvíli po tdačku.
drydian, 18.10.2008 11:59:17
děkuju ale už mám vyleptanej tistak a nakoupeny 4ks TDA2030 ,spis by me zajimalo jesi to trafo by zvladlo nakrmit oba ty zesilovace když trafo dává 3A.. že bych tech 35V z toho trafa stáhnul odporem na nakejch 30V coz uz TDA zvladne a pak paralelne propojil napajeni na zesilovace
dumbo ® , 18.10.2008 12:00:06
kcemu 2x 12V?? koukal sem na to schema a ten zesik se napaji nesymetricky
dumbo ® , 18.10.2008 12:01:46
tim trafem to nevyresis. po usmerneni ti to da jeste o neco vis a odporem by to neslo.... pekne by to topilo
drydian, 18.10.2008 12:04:50
dumbo ® , 18.10.2008 12:07:58
hele pkud uz mas vyleptano podle toho schematu co si nam ukazal tak bys tam mel cpat +12V
dumbo ® , 18.10.2008 12:12:23
ale dostal sem dobrej napad. vyhrabal sem trafo co ma 2x 9.7V 1.2A kdyz to smernis tak ziskas neco kolem 12V a jedna vetev by sla pouzit na jeden kanal a druha na druhej. byl by to takovej nesymetrickej zdroj 2x +12V.
drydian, 18.10.2008 12:14:17
dumbo ® , 18.10.2008 12:20:21
aha.... ja koukal jenom na schema. tak to by to bylo lepsi, da to pak vetsi vykon
ale de o to jestly ho tam koupis
bych ti mohl distak prodat naky co tu mam ja.
Vasi, 18.10.2008 12:24:19
Jeste je otazkou, jestli ty korekce maji nesymetricke nebo symetricke napajeni.
Co se tyce toho zesilovace, jeho napajeni zalezi na zatezovaci impedanci, tzn jestli budes mit zatez 4ohmy nebo 8ohmu.
Pri 4ohmech by se to dalo napajet tak max kolem 22V, coz je trafo 16V. Pokud by byla zatez jen 8ohmu, muze byt napajeni neco kolem 28V, takze trafo 19V.
drydian, 18.10.2008 12:26:09
a nevíš kolik tak muže mít odběr ten zesik ... ja jen aby ten transformator s 1,3A stačil
drydian, 18.10.2008 12:28:34
to Vasi : no tak u toho korekcniho zesilovace netusim jestli je to nesymetricke nebo symetricke... jinak reproduktory budou 4ohm takze 16V trafo by bylo nejspis idealní?
dumbo ® , 18.10.2008 12:28:50
no ono by to stacilo kdyby si tam dal silny elity. na to je i vzorecek. ale z hlavy ti ho asi nereknu.
drydian, 18.10.2008 12:31:21
o tom se tam autor asi taky zrejmne zminuje :
" Pokud je zdroj "měkký", tj. když jeho napětí při zatížení značně klesá, připojíme mezi napájecí přívody O3 a O6 zesilovače elektrolytický kondenzátor 4700 uF/35 V. Kondenzátor slouží jako zásobárna energie pro napájení zesilovače ve špičkách nf signálu a jeho zásluhou je pak "hudební" výkon zesilovače podstatně vyšší než "sinusový" výkon. "
dumbo ® , 18.10.2008 12:38:10
tak sem trochu pocital a zdroj by mel mit elit 5.6mF takze kdyz zvolis o neco vic tak to bude i s dostatecnou rezervou
Vasi, 18.10.2008 12:42:08
pro 30W/4ohmy zhruba 2,5A. Secti vykon zesilovace, treba 30W, pridej zhruba 50% a vyjde ti vykon trafa, ktery potrebujes, tedy cca 45W pro jeden modul.
drydian, 18.10.2008 12:44:31
takze kdyz da transformator max 1,3A tak to znamena ze zesilovac pojede max zhruba na 15W ?
Vasi, 18.10.2008 12:48:12
Pokud budem pocitat to napeti 16V. Tak pri 1,3A to bude uz jen 7W.
Vasi, 18.10.2008 12:51:28
Jinak se divam, ze to tam je pekne zmerene i na tech strankach, kde je ten zesilovac.
Ma tam tabulku, kde je Rz, coz je zatezovaci impedance, v tvem pripade 4 ohmy. Pak napajeci stejnosmerne napeti Ub a Pmax toz je maximalni odevzdany vykon a ma tam i proud Ib, ktery si to vezme.
drydian, 18.10.2008 13:01:46
Zapeklitá to situace s tim napájením... takže když si to shrnu:
1.Zesilovač napájen PC Zdrojem
-na zdroji je nálepka na ktere je napsano ze pri +12V dodáva 10A ... myslel jsem si ze by to byl ideální zdroj,zdroj je spínaný a prý je v oblasti zesilovačů nepoužitelný...
2.Nalezené trafo 35V/3A
-prilis vysoke napeti bohuzel nejde pouzit
3.Trafo z aukra 2*16V/1,3A a Trafo zde od uzivatele 9,6V/1,2A
-bohuzel poskytuji prilis maly proud a vykon zesilovae by byl slaby
:)
dumbo ® , 18.10.2008 13:15:03
jestly chces mam tu i trafo 6V 8A. blby je ze ma maly napeti.
drydian, 18.10.2008 13:18:45
nj a este k tomu bych potreboval dve ...
dumbo ® , 18.10.2008 13:19:31
a rikal sem ti ze pokud das do zdroje silnejsi elity tak by to mohlo bejt eventuelne i to 16V 1.3A vykon se pocita s napetim po uusmerneni. tj 22x1.3=28.6W takze ten zdroj bude mit 28.6W neco se na tom zesiku ztrati tak to nebude ulpne vykonny
hosi hosi....
ten tda2030 má výkon 14W maximálně. Z toho vyplývá, že pokud budeš dělat sterteo, bude to 30W. zesilovače tyhle maji účinnost kolem 50%, tak proto trafo 60W. Zapomínáte ale na to, že když zesilovači snížíte napájení, NENÍ schopen do stejné zátěže dodat stejný proud, tudíži výkon.
TDAčko má jmenovitý výkon 14W při napájení zhruba těmi 36V. Při 12V, dejme tomu bude úbytek na tranzistorech konce 2V, zbýva tedy 10V. Nezapomínáme na to, že napájení je NEsymetrické, takže půlka (symetrie) se vyrábí na kondíku, co je v sérii se zátěží. Tudíž 10V/2 = 5V. Dál pak 5V/4R = 1.25A, z toho vyplývá MAXimální výstupní výkon při 12V na 1.25*5= cca 5W. To je na ho**. (to si tam radši dejte MBA810S, tam má taky 5W)
DAleko výhodnější je napájet zesilovač symetricky, pak není an výstupu kondík, který značně omezuje špičkové proudy při nízkých tónech.
Pokud použiješ to trafo, co sem ti posílal odkaz, z něj uděláš symetrický zdroj +-16V. (tim samym způsobem spočítáme možný max. výstupní výkon) - ten bude při napájení 32V asi 20W, což se celkem shoduje s katalogovým listem.
To trafo z TV merkur nech být, nevyhovuje výkonem.
2 dumbo: přesně tak. Jenže tenhle zesilovač je jeden z největších shitů co znám. SIce při 32V vychází výkon skoro 2x jmenovitý, jenže ten zesilovač bude při jmenovitém výkonu hrát s obřím zkreslením 10%. FUJ. Limitovat výkon by měl začít (při 32V) při cca 45W, pokud se dřív neroztaví. Aby se tenhle zesík dal vůbec používat, měl bys k němu ještě dodělat výkonový omezení, protože při tomhle napájení, se dá vybudit dost jednoduše daleko za absolute maximum ratings. Prostě ten IO soudruzi z číny navrhli blbě.
Škoda že už si to postavil, je mnoho daleko lepších IO, než tento, a jsou taky poměrně levné.
PS: doporučuji tohohle IO neřáda napájet max. +-12, až +-14V, jinak je malá šance, že to přežije.
drydian, 18.10.2008 14:30:19
Tak kdyztak doporuc nake dobre IO rad se mrknu
dumbo ® , 18.10.2008 15:09:00
ja bych ti spis doporucil tranzistorovej zesik
Něco, co by bylo úplně ze všeho nejlepší, by byl klasický tranzistorový zesilovač. Na netu se válí schémat taky spousta. Navíc takový zesilovač z diskrétních součástek za něco stojí. Hraje to obecně líp. Menší zkreslení, větší ryhclost přeběhu, lepší podání basů,...
Mám tu jedno ověřené zapoejní (ne mnou, ještě jsem se k tomu nedostal) ale kamarád ověřoval - zesilovač 60W, čistě jenom z tranzistorů. 60W, napájení až +-35V. samozřejmě můžeš napájet menším, ale bude menší max. výkon. Jeden kanál zesilovače vyjde na cca 150CZK maximálně. Navíc když máš doma šuplíkovou zásobu součástek, tak budou náklady o mnoho menší. Zapojení je zde:
(viz fotka v galerii)
dumbo ® , 18.10.2008 15:12:42
to jan16:
co porad mas s tim symetrickym napajenim a tim trafem z GMka?? uz ti rikal ze nema penize na novy a ty mu ho porad cpes, a navic s dvouma sekundarama ktery by mu byly k hovnu kdyz to ma NESYMETRICKY
dumbo ® , 18.10.2008 15:15:12
jako by mi tohle zapojeni neco rikalo
a misto tech MJEcek tak jdou dat i BD911 a BD912 popr. podobny
2 dumbo, cpu mu to proto, že symetrický je to LEPŠÍ, protože do série s reprákem pak není odpor, tudíž to tolik neomezuje nízké kmitočty. A zesilovač když se předělává na symetrické napájení, zvlášť takhle jednoduchý, to se vynechá výstupní elektrolit, a do + vstupu se nezavádí přes dělič 1/2 napájecího napětí, ale dá se tam akorát odpor proti zemi, na vybíjení kondíku na vstupu. Vždyť je to i v datasheetu myslim. Jsou v tom minimální rozdíly.
do série s reprákem pak není KONDIK sem se upsal, sry
dumbo ® , 18.10.2008 15:26:33
ja vim ze to je lepsi kdyz je to symetricky ale uz rikal ze ma hotovy tistaky atk ho asi neprekecas, jedine ze by to delal znova.
dumbo ® , 18.10.2008 15:27:38
se chdak zepta jak a cim to ma napajet a my mu tu cpeme uplne neco jinyho
drydian, 18.10.2008 15:33:21
musim upozornit ze se bude jednat jen o zesilovac k mp3 prehravaci tzn. ze tam budou jen naky maly repro bedynky ,takze neni potreba delat zadny 70W zesiky atp...myslite teda ze TDA2030 je hodne spatna volba jo?
dumbo ® , 18.10.2008 15:44:36
no... sou i lepsi volby. ale kdyz to s tim TDA2030 udelas dobre tak bys mohl bejt spokojenej.
Ja bych použil něco lepšího třeba TDA7294, nebo LM1036 apod, jestli chceš napájet zesilovaš 12V tak nic moc nečekej a podle mě je to na závěrečnou práci dost slabý, to už by měla bej nějaká práce a mělo by bejt vidět že něco umíš. Použil bych třeba LEACH k tomu si navinout či koupit transformátor a pořádný korekce s OZ ať viděj že něco umíš, ne tam jen nacpat zdroj z PC a nějaký TDA230 pomalu z druhej světovej, tohle je můj názor teda.
Vasi, 19.10.2008 11:07:31
Kdyz je ten zesilovac v mustkovem zapojeni, tak tam zadny kondik na vystupu byt nemusi a ani neni a to i pri nesymetrickem napajeni.
Vasi, to máš pravdu, jenže on můstku nepsal ani slovo.
drydian, 19.10.2008 12:40:40
jakto ze tam nemusi byt kondik kdyz je to v mustku ?
zesilovac s NEymetrickym napajenim funguje tak, ze napeti na vystupu je polovicni napajeciho. Tj pri 12V napajeni je na vystupu 6V. KDybychom tam pripojili repro rovnou, tak ho akorat tak spalim, protoze na nem bude neustale tech 6V. Proto se tam zarazuje kondenzátor, který odděluje střídavou složku (zesílený signál) od signálu stejnosměrného (půlka napájení)
Pokud dáme zesilovač do můstku (víš co to je přesně? repro mezi výstupy dvou zesíků, jeden zesík hraje v protifázi, signál má negovaný). Tudiz pokud dame do mustku dva zesilovace, s nesymetrickým napájením, oba budou mít mezi výstupem a zemí 6V. Tudíž pokud připojíme reproduktor mezi tyto dva výstupy, bude na něm 0V. (6V-6V=0V). Pokud pošleme signál do prvniho zesilovace, zesili signal "kladne" to znamena pokud od nej vleze 0.1V (zesileni 10x) vyleze z nej 1V. (tedy 6V+1V=7V, musime pricist i "stred napajeni") To same udela i druhy zesilovac, ale s tim rozdilem, ze z nej vyleze -1V. Zas nemuzeme opomenout klidovych 6V na vystupu. 6V-1V = 5V. A konecne vysledek: 7-5 = 2V, tudiz dva zesilovace v mustku se zesilenim 10 kazdy nam daji zesileni 20. (snad sem to vysvetlil dos polopatě) :)
ASD, 20.10.2008 13:06:22
To drydian: A jaký máš teda rozpočet ? Jestli nemáš aspoň 1000-1500-2000 Kč, stejně můžeš na zesilovač zapomenout.
Nebylo by lepší, kdyby jsi místo vymýšlení nesmyslů jak to udělat špatně, šel někam na brigádu a udělal to pořádně ?
Můj favorit pro začátečníky je LM4780 + trafo 2*29V 100VA, za přiměřené peníze to hraje skvěle.
drydian, 21.10.2008 16:15:27
To ASD :
Takže rozpočet je momentálně nulový a brigáda k nesehnání pro upřenění co budu vlastně stavět...
Budu stavet neco jako dokovaci stanici pro PSP(prehravani muziky a videa) ... Zatím mam postaveny digitalní teploměr ktery me vysel zhruba na 300kc ,teplomer bude slouzit k indikaci teploty na IO ,dale mam v planu pridat aktivaci aktivniho chladice podle teploty...Na ceste uz je take korekcni zesilovac (150 kc) ...Postavene mam take obvod ktery bude rozblikavat diody do rytmu muziky (120kc) ... A to nejhlavnejsi asi ted zesilovac a jeho napajeni ... Vyroben mam uz tistak pro zesilovac TDA2030 v mustku celkem dva zesiky pro kazdy kanal jeden ... Zitra du na odber krevní plazmy za kterou dostanu 400kc ,takze nakej ten mensi rozpocet bude otazkou je jestli za to mam koupit transformator 2*12V z gmelectronic za 320 a nebo radsi pouzit ty penize na stavbu jineho zesilovace u ktereho bych mohl pouzit transformator ktery mam doma a to 35V/3A .. hlavní nevyhoda je ta ze zas nebudu mit kde udelat novej tistak.....doufam ze v mojim zmatenym prispevku se vyznate ..diky
jestli do toho hodláš dát 1000kč tak nemá cenu ani začínat, teploměry a takovyhýhle kravinky si můžeš dodělat potom, ale musíš mít pořádnej základ, pokad to chceš stavět ze stavebnic je podle mě už na stejno si to koupit hotový
ASD, 21.10.2008 17:27:38
Vyznáme se v tvém příspěvku velmi dobře prostě děláš blbiny místo pořádných věcí, měl jsi začít koncovým zesilovačem.
Digitální teploměr: Nepotřebuješ, vyhodil jsi peníze.
Korekční předzesilovač: V první fázi nepotřebuješ, postačí hlasitost s tandemovým potenciometrem.
Blikání diod podle muziky: Nepotřebuješ, vyhodil jsi peníze.
A co se týká tvojí finanční situace, tak máš na PSP za 4759,- Kč a nás tady krmíš plazmou
drydian, 21.10.2008 17:29:18
no kravinky uz mam prave hotovy vsecky
zacal sem blbe ja vím ... jinak bude to jen dokovaci stanice na mensi bedynky nepotrebuji zadny extra vykonny zesilovac ,chtel bych proste nakej zesilovac u kteryho bych mohl pouzit transformator co mam doma (35V/3A) ,nemusel by byt moc vykonej ale hlavne aby to bylo nak poslouchatelny
drydian, 21.10.2008 17:31:11
To ASD .. psp je koupeno poctive za penize z letni brigady a je soucasti rocnikove prace a stalo jen 2500
drydian, 21.10.2008 17:33:48
do psp se bude totiz hardwarove zasahovat budu k tomu delat ovladaci panel ,podsviceni ,nabijeni prez dokovaci stanici atp ... Rocnikova prace neni ani tak zesilovac ale proste takova multifunkcni dokovaci stanice no :P
ASD, 21.10.2008 18:28:34
Trafo 35VAC bude mít po usměrnění asi 54VDC, to ti TDA2030 spolehlivě odpráskne, tak se podle toho zařiď. Jedna z možností je odmotat kus sekundáru třeba na 18-22VAC.
drydian, 21.10.2008 18:54:21
myslel sem jetli by se nedal postavit nejaky zesilovac s rozpoctem asi 500kc ktery by byl napajen pomoci toho mojeho trafa
ASD, 21.10.2008 21:40:49
Nic levnějšího než TDA2030 asi moc neexistuje. Odmotal bych trafo.
zesilovač s rozpočtem 500kč
to máš tak kloudnej předzesilovač a možná elyty do zdroje, a to musej bejt ty levnější šmejdy