danhard, 25.6.2008 15:23:19
A jakpak ti tam ta dioda bude fungovat ?
televizi je to jedno ta má spínaný zdroj a modernější video taky, dvd taky, ale třeba z nějakým zesilovačem už bych byl opatrnější
taky by ně ale zajímalo na co je tam ta dioda
Asi mysle obousměrnej transil, ale to už je docela něco jinýho než dioda
mário ® , 25.6.2008 16:15:14
Ta dioda má chránit spínací tranzistor.
antipalarelně k primáru nedo k sekundáru?
mário ® , 25.6.2008 22:02:23
Antiparalelně k primáru.
danhard, 26.6.2008 00:10:52
Co to je antiparalelne ?
antiparalelne znamená sériově ... takže vlastně bude vinutí trafa a s ním sériově, čili antiparalelně dioda takže nám to dá jednocestný usměrňovač.
paveltl, 26.6.2008 08:46:27
Tak pokud já vím tak antiparalelně znamená paralelně v opačném směru..hihi. Docela běžný výraz, pro ty kdo to nikdy neslyšel. To znamená K na + a A na -.
paja:já si nemyslím že to znamená sériově ale je to paralerně k vinutí a má to místo katody na - a anody na + tak to má katodu napojenou na + a anodu na - , taky se to většinou používá na odstranění napěťových špiček, kdybych plácal blbosti tak mě prosím opravte
paveltl mě předběhl
danhard, 26.6.2008 10:19:50
A on ma transformator + a - ?
A v zasuvce je taky + a - a na koliku cos(fi) ?
je to jednočinný měnič
Banda ® , 26.6.2008 11:29:29
Jistě že v zásuvce je taky + a - akorát to nějaký bastard schválně a hlavně rychle mezi sebou přepíná, aby to nebylo vidět! A na kolíku je země, ale ne celá jenom Evropa :)
danhard, 26.6.2008 12:24:49
A ja blahovej myslel, ze vinuti maji zacatek a konec, a ze ty zacatky jsou oznacene u trafa teckou, pri stejne orientaci vinuti.
A taky ja naivka pouzivam vyraz antiparalelne jen kdyz jsou tak spojene dva ekvivalentni orientovane prvky, treba dve diody, ale ze kdyz nacpu diodu paralene k trafaku, tak to bude antiparalelne kdyz ji otocim ? To je blbost hosi !
OMG nějak se nám to tu rozjelo, už z toho začínám mít bordel v hlavě. ANTIPARALENE je paralelne v opacne polarite. Nepokoušejte se mi to vytlouct z hlavy.
Jan16 má pravdu antiparalerně k vinutí znamená že k jednomu konci vinutí připojenemu na + je připojená katoda diody a druhý konec připojený přes tranzistor na - je připojený k anodě diody
danhard, 26.6.2008 14:19:57
Presne tak Jan16, tezko ale budu srovnavat polaritu diody s polaritou trafaku, tam je to vzdy paralelne.
ja vim že to nejde srovnavat je to jenom pro vysvětleni
danhard, 26.6.2008 14:25:50
Proboha Paja, kde ma trafak + a - ???
A to si myslis, ze kdyz budes poustet do trafaku jen napeti jedne polarity a druhou budes blokovat diodou, tak ze to bude fungovat ? To mate vazne v hlave nasrano ?
Banda ® , 26.6.2008 14:32:58
Dobre, tak konec srandy. [b]mário
[/b], pokud chceš stavět měnič z 12/230V, najdi si raději odzkoušené schéma z netu. A většinou se bude jednat o dvoučinný měnič (dvě vinutí, dva tranzistory). S tím, co nyní máš, by snad šla "bezpečně" napájet jen žárovka za 10kč.
já sem neřekl že trafo má + a - ale že jeden konec vinutí je připojenej na + a druhej konec vinutí na - v JEDNOČINNÉM měniči ze STEJNOSMĚRNÉHO proudu
a taky sem neřekl že to bude fungovat
mário ® , 26.6.2008 15:11:16
Tu diodu jsem myslel zapojit katodou na + zdroje a anodou na kolektor tranzistoru.Paralelně k této diodě jsem zamýšlel připojit primár trafa.Slovo antiparalelně jsem použil proto že se ta dioda uplatní při každém přerušení proudu tranzistorem do primáru.
danhard, 26.6.2008 17:21:03
Antiparalelne znamena neco trochu jineho, jak jsem si doufam vysvetlili.
A ted jak by ti to melo fungovat, kdyz na tom trafu muze byt jen napeti jedne polarity ?
Co se stane, kdyz das na indukcnost dc napeti ??
ale fakt nevim jestli tohle bude fungovat bylo by lepší použít něco jinačího třeba dvojčinný měnič
mário ® , 26.6.2008 18:27:11
Dobře udělám měnič dvoučinný.danhard představoval jsem si to takhle: tranzistor sepne a indukčnost se nasití dále tranzistor rozepne a na primáru se vybudí napětí opačné polarity.Proto ta dioda.Doufal jsem že když trafu dám kladnou půlvlnu indukčnost si sama vytvoří zápornou.Spoléhal jsem nato jak se chová cívka při vypnutí.
danhard, 26.6.2008 20:06:51
Tak se to chova, ale dioda je dioda, otevre se pri 0,6V pri proudu tam jaksi vic nez nejakych 1,2V nebude.
Indukcnost se nasyti - v momente nasyceni indukcnosti je narust proudu omezen jen odporem primarniho vinuti.
Kdyby tam byl transil s nejakym napetim, tak ten by v momente kdyby to bylo bez zateze musel sezrat cely ten proud (a taky vykon) na ktery to nabudis.
no a je vyřešeno
paveltl, 27.6.2008 07:10:35
Ju, tady se to ale rozjelo.
Danharde: Chce měnič napětí z 12V a zajímá se jak moc vadí nesinusový průběh. Tím je dáno že použije stejnosměrný napětí a to má + a -. Pokud jakýmukoliv prvku v ss obvodu přiřadíš diodu pararelně tak to je tak aby podle NAPÁJECÍHO napětí byla polarizována v propustném směru, pokud antiparalelně pak v nepropustném směru opět vůči napájecímu napětí. Možná to technicky není správný popis, ale dost často se to takhle uvádí.
Nehodlám se s tebou dohodavat jestli to teoreticky bude fungovat - na to já určitě nemám. Ale už jsem viděl pár balastů (tomuhle se mi nechce říkat měnič) kdy byl opravdu spínán jen jedním tranzistorem. Tranzistor sepne, tím nasytí jádro (cívkou teče proud - je jako spotřebič +/-) a opět vypne. Cívka se snaží držet proud - je jako zdroj a obrátí polaritu -/+, čímž otevře dioda a cívka se do ní vybije a odsytí. Po té znovu sepne tranzistor a nasytí jádro a tak stále dokola. Kvůli stejnosměrnému sycení musí mít jádro vzduchovou mezeru aby se nepřesycovalo.
Každopádně poctivý měnič s dvojitým vinutím na primáru, nebo alespoň ten ošizený s jedním vinutím a dvěma kondíky bude určitě kvalitnější, spolehlivější a účinější.
El Fag, 27.6.2008 09:03:17
Ahoj Pavle, rozebirat pojem antiparalelni u dvou rozdilnych soucastek je zcestne,
K tomu menici - pri sepnuti spinace se v jadre akumuluje energie, pri rozepnuti spinace se energie z jadra preleje do sekundaru - dioda paralelne k primaru nedovoli preruseni proudu a tim i indukovani napeti do sekundary a energie se bude palit v odporu vinuti a na diode. Navic podle stridy buzeni a frekvence vzhledem k casove konmstante primarni indukcnosti muze dojit k tomu, ze prochazejici proud bude mit zanedbatelnou stridavou slozku a transformace nebude prakticky zadna. Primary jednocinnych menicu se osetruji tak ze dioda z primaru odvadi napetove spicky na na RC paralelni kombinaci kde se spicky pali na teplo.
paveltl, 27.6.2008 09:41:34
Ahoj Zdeňku, jak říkám teorie není mojí silnou stránkou. Tak jsem si špatně vyložil proč tam někteří dávají diodu doplněnou RC členem a někteří jen RC člen.
Takže se omlouvám.
danhard, 27.6.2008 12:13:54
Bez problemu to jde i jednocinne a bez tlumicich RC, ci DRC snuberu. Udela se pomocne vinuti, stejne orientovane a stejne zavitu jako primar. Ten konec co jde u primaru na napajeni se uzemni, druhy konec se da pres diodu v nepropustnem smeru na napajeni. Pri vypnuti tranzistoru dochazi k odbuzeni stejnym napetim, jako bylo buzeni.
Horke konce vinuti se muzou spojit kondem (musi mit ta vinuti stejne zavitu, prurez pomocneho staci mensi) a tim se odstrani prekmit na rozptylove indukcnosti.
Nesinusovy prubeh mnoha vecem nevadi, vadi ale predevsim ostre hrany generujici vysoke harmonice (ruseni), jine pomery mezi stredni, efektivni a spickovou hodnotou.
Naopak menicum muze vadit zatez s kapacitni slozkou, nebo nesymetricka zatez (treba regulace vykonu na 1/2 diodou), nebo vykonova regulace (triakem).
mário ® , 27.6.2008 15:50:48
Tet jsem vyhrabal modrý A Radio č.5 ročník 2001 (Transformátory a tlumivky pro spínané napájecí zdroje)Je tam spousta zapojení měničů. Tak tam z toho něco okoukám.S obyčejným trafem 12/230V s jádrem EI to snad bude fungovat.Trafo s odbočkou na 1/2 primáru žádný nemám tak použiju zapojení se dvěma tranzistory a dvěma kondíky (kondenzátorový poloviční můstek).
danhard, 27.6.2008 17:20:54
Pri 12V jsou tranzistory v pulmustku namahany proudem odpovidajici vykonu a 6V napajeni, zrovnatak ty kondy.
Pro jednocinny by jsi musel mit samozrejme trandak se vzduchovou mezerou.
Pokud jsi tomu nerozuměl, tak jsem chtěl jen naznačit, že s 12V napájenim, trafem 12V/230V a polomůstkem bude na vystupu tak kolem 100V.
mário ® , 29.6.2008 23:37:13
Jo to jsem pochopil.Těch zapojení tam mám dost.Na ten půl můstek bych potřeboval trafo 6V/230V nebo při použití trafa 12/230V mít napájení 24V.Proto zkusím plnej můstek (čtyři tranzistory )