ElFag, 11.3.2006 14:08:02
Neni schema nekde v elektronicke podobe? Jak je ta regulace udelana , v primaru, v sekundaru, je se zpetnou vazbou nebo bez?
ElFag, 11.3.2006 14:27:55
Jak se ti to chova?
souba, 11.3.2006 15:30:32
ElFag, 11.3.2006 16:53:58
Myslim ze problem dela posun mezi proudem ktery tece tyristorem a napetim ze ktereho se odvozuji spousteci impulsy.Tyristor tak bude vypinat kolem 90 stupnu za okamzikem kdy bude napeti prochazet 0, takze spousteci impulsy ktere prijdou v rozmezi 0-90 zpusobi ze tyristor bude otevreny porad a nebude regulovat, impulsy ktere prijdou 90 - 180 by teoreticky regulovat mohly(zapojeni dava sadu spoustecich impulsu ktera zacina okamzikem A , 0-A-180, a konci ve 180. Navic posun proudu vuci napeti se pri svarovani a chodu naprazdno meni. Jak se ti to chova v praxi? Tipuju silne nestabilni chod
souba, 11.3.2006 17:22:05
Tyrystor je pořád otevřený a regulace prakticky nefunguje.
Součástky mám podle schematu.Parametry diod D3 a D4 pod označením 148 nejsou nikde k sehnání.Dal jsem také 4001.
Nemůže to být v nich.
Diody jsou nejspíš 1N4148. Jsou rychlejší, než usměrňovací , kterés tam dal. Ale jestli to nechodí kvůli tomu nevím.
ElFag, 12.3.2006 09:17:13
Na soucastky to urcite neni narocny. Problem je urcite v tom, ze spousteci impulsy jsou odvozovany od napeti na trafu, zatimco proud primarem trafa je o 90st zpozdeny. K tomu, aby to regulovalo je potreba do regulatoru privest udaj o skonceni prutoku proudu tyristorem. Tak jak je to navrzeny to bude fungovat jen do odporove zateze (zkus tim regulovat dve zarovky zapojene v serii)-protoze tam neni fazovy posuv napeti - proud. Dalsi problem bude v tom ze tyristor ma vypinat vlivem zaniku proudu v okamziku, kdy je mezi fazemi nejvetsi okamzite napeti - na tyristoru se skokem objevi cca 500V a je mozna prekrocena dovolena strmost narustu A-K tyristoru a ten zase zapne........Tohle je urcite pro regulaci indukcni zateze nevhodne zapojeni
ElFag, 12.3.2006 15:14:48
Nevhodne je i to, ze tyristor, ktery je v serii s indukcni zatezi ,je uvnitr mustku = je nanem porad napeti v propustnem smeru. Indukcnost trafa tlaci proud pres tyristor i v okamziku kdy je napeti na vstupu 0 a i kdyz je uz napeti na vstupu opacne(indukcnost se chova jako zdroj ktery tlaci proud do sitovych svorek) v okamziku kdy proud tyristorem klesne na 0 je na vstupnich svorkach uz znacne vstupni napeti - diky mustku kolem tyristoru je v propustnem smeru - a to se skokem objevi na tyristoru ktery vypina vlivem zaniku proudu, na tyristoru se vubec neobjevi zaporne napeti a tesne po skonceni proudu, nebo ve fazi vypinani proudu na tyristoru naskakuje napeti v propustnem smeru - to jsou mimoradne nepriznive podminky pro vypnuti. Pokud to nechces cele prekopavat, slo by to castecne vylepsit takto - mustek kolem tyristoru vyhodit a zapojit dva tyristory antiparalelne. Na trafo spoustecich impulsu privinout jeste jedno vinuti a tim spoustet druhy tyristor. Pozor - mezi obema vinutimi pro spousteni tyristoru(a mezi G tyristoru) bude sdruzene napeti 400V AC. Abys eliminoval rozdil prahovych napeti G-K obou tyristoru, tak bych do privodu ke kazde G zaradil odpor cca 100 ohm. Ted jsem si vsiml, ze kond paralelne k tyristoru je na 250V AC, pokud to mas pripojeno na 400V AC tak kond tomu musi samozrejme odpovidat.
souba, 12.3.2006 16:32:23
Díky za vyčerpávající rady.Zapojení bylo sice navrženo pro induktivní zátěž,ale asi neodzkoušeno v praxi.
Udělám pokus na žárovky,ale asi nejlepší řešení bude předělat trafo a dát dva tyristory.
Ještě jednou díky.
ElFag, 12.3.2006 16:52:41
Napis sem jak jsi dopadl. Indukcni zatez reguloval i stary teslacky MAA436 ale z anody triaku se bralo napeti ktere tu 436 hradlovalo, dokud proud pres triak neskoncil a triak se nezavrel(mezi A1-A2 se objevilo plne okamzite napeti) obvod nezacal zpozdovat.
ElFag, 12.3.2006 17:10:50
Doufam, ze si neslibujes, ze kdyz to zapojis podle mych rad, ze to bude na 100% chodit.....ja jen rikam jak zlepsit podminky pro vypinani tyristoru ale jestli to bude rozumne regulovat si jisty nejsem. Spolehlive reseni je rizeni na sekundaru, dve vykonove diody a dva vykonove tyristory, nulova vykonova dioda a tlumivka (rozmerove stejna jako trafo). Nulova dioda a tlumivka prebira plny svarovaci proud v okamziku kdy jde vystupni napeti trafa k 0, tyristory pak maji dostatek casu na vypnuti a zotaveni. Je to ale rozmerove narocne a narocne na chlazeni, navic chyby se v tomto pripade drazeplati...
souba, 13.3.2006 17:52:11
Nemáš to zapojení s MAA436.Vyzkoušel bych ho také.Jestli by se dalo použít.
souba, 20.3.2006 17:42:14
Bohužel se mi to nepodařilo rozchodit ani na žárovky.
Napětí mám všude,jenom nevím jestli správné.
T1: b=0,68v c=0,07v
T2: c=4,5v
T3: b=4,5v
T4: b=0,6-1,8v c=1,4v
T5: c=15v
T6: b=0,7v c=16v
T7: b=19v c=16v
Anoda D4=16v
ElFag, 20.3.2006 21:26:07
Tranzistory T1 a T2 vybiji C2 vzdy kdyz je za mustkem mene nez asi 1V, na C 2 je proto zhruba pilove napeti ktere je synchronni s 50Hz napajeni.T 4 a T5 jsou Schmituv KO, normalne je otevreny T5, pri Ub T4>0,7V se preklapi, T5 se zavira, dioda D4 se otvira a z T6 a T7 se stane astabilni KO ktery kmita a vyrabi spousteci impulsy pro tyristor. Idealni by bylo merit to osciloskopem, ten asi nemas.Takze napeti emitor T4 je kostren pres odpor 10ohm, tect pres nej muzou tak 3-4mA ->na bazi T4 tedy nemuzou byt 1,8V(bud mas spatnou hodnotu
ElFag, 20.3.2006 21:44:26
bud mas spatnou hodnotu R10, R11 nebo je vadny T4.Na bazi T7 nemuzes mit dost dobre 19V, je na ni stridave napeti ktere v + muze mit cca 0,7V a v - mozna 15V ale nevim jestli tolik ta 136 snese, nejspis ne, B-E prechody se chovaji jako zenerka na cca 6,5V, tak tam spis bude -6,5 a cca 8V bude na D4, takze T7 asi bude v panu.Navrh - horni drat od P1 pripoj na napajeni (asi tech cca 15V) a na kolektoru T7 bys mel mit stridave napeti - merit multimetrem na stridavem rozsahu, pro jistotu pres kondik a paralelne ke vstupu multimetru odpor tak 1k, abys nemeril nejake kraviny. Soucastky od P1 ke konci pak menit az to zacne regulerne kmitat.
souba, 21.3.2006 05:44:57
Díky vyzkouším.
souba, 21.3.2006 05:53:37
Můžu to zkoušet bez zapojeného trafa a tyrystoru.
El Fag, 21.3.2006 14:14:22
Jo, jen misto G-K tyristoru tam dej diodu misto G anodu.
souba, 21.3.2006 16:58:39
Myslel jsem to bez trafa co ovládá tyrystor.
ElFag, 21.3.2006 21:21:26
S primarem trafa je seriovy odpor 82 ohm, takze fungovat by to melo i s vinutim L1 trafa zkratovanym (misto trafa zkrat)
souba, 22.3.2006 09:44:38
Díky vyzkouším.Osciloskop mám.
El Fag, 22.3.2006 16:40:35
No tak to najdes za chvilku, napis jaky jsou prubehy na jednotlivych tranzistorech......
souba, 22.3.2006 18:11:31
Zítra se do toho dám uvidíme výsledek.
Jinak dík.
souba, 23.3.2006 16:33:42
C2 klasická pila
T4 - obdélník
T5,D4,T7,R17 - pozvolný náběh,zaoblený vrchol,strmější spád.
Potenciometrem jde regulovat .
Snímáno proti minusu.
Na trafu ani na sekundáru nic,když odpojím trafo od plusu impulsy jsou.
ElFag, 23.3.2006 22:59:57
Kdyz odpojis kolektor tranyistoru T5 a odpor R12 s kondem C3 pujdou rovnou na D4, tak se T6 a 7 zmeni ana astabilni KO.Kdyz se horni konec R17 rovnou spoji s + (primar trafa se zkratuje) tak by to melo kmitat. S odpojenym primarem trafa od + by to kmitat nemelo, T6 by nemel napajeni - zaverne polarizovana D5,. Ostatni co popisujes vypada OK.
souba, 24.3.2006 17:13:43
Odpojil jsem podle Tvé rady R12,C3.
1.c3 , 100 Hz klasická pila.
2.R17 na + kmitá.
3.R17 odpojeno od + kmitá.
4.R17 připojen + odpojen R12 kmitá.
5.R17 připojen + R12 mění při poloze P1 kmitá.
2 - 5 pila různě deformovaná.
2 – 5 , 5 – 70 Hz nestabilní.
Když mi dáš e-mail pošlu v JPG průběhy s osciloskopu.