Hill, 18.12.2005 17:20:47
Na tom něco je - v ročence AR kolem roku 1980 vyšlo podobné zapojení s KF517 a KU605. Vyzkoušeno v několika verzích na 6V v Trabíkách i ve 12V pro Š1000MB-Š125. Na těch 12V musela být KU605 vybíraná na Ucer>250V při Rbe=100 ohmů. A pro menší napěťové namáhání v palubních sítích 12V stačil paralelně k přechodu C-E kondenzátor 22n/1kV. Do šestivolťáků žádný kondík potřeba nebyl.
Mimochodem - bipoláry podobných vlastností (jako ta KU605) se používají ve výkonových jednotkách zapalování jak Mitsubishi, tak Nippondenso...a zřejmě i řady evropských výrobců.
Ale polemizoval bych o tom, že Rdson FETu má tak výrazný vliv na energii jiskry: maximální proud bude sice omezený na polovinu zhruba dvojnásobným odporem (ohmický odpor cívky plus odpor Rdson), ale k jeho ustálení na této hodnotě dojde za poloviční dobu, takže se rozšíří pásmo konstantní energie jiskry do dvakrát vyšších otáček. Dalšího rozšíření rozsahu se dosáhne odstraněním zhášecí kapacity u přerušovače a zmenšením odtrhu i pod 0,1 mm (podle vůle vačky) - zvětší se úhel sepnutí a tedy prodlužuje doba vytváření magnetické energie v cívce.
Martin, 18.12.2005 17:58:40
nejspíš máte pravdu. abych se přiznal, tak tohle zapalování jsem dělal do kamarádový motorky, když mi bylo patnáct... tam to fungovalo vcelku spolehlivě, ale je fakt, že jinde jsem to nezkoušel.
ElFag, 18.12.2005 23:46:06
Ta KU605 tam pracovala na hranici moznosti a k prorazeni dochazelo dost casto. Navic se v tech zapojenich dost intenzivne hrala - byl to dusledek toho, ze ze saturace vypinala relativne pomalu takze na ni byly dost velky vypinaci ztraty a navic se nedestruktivne(po urcitou dobu )prorazela (chovala se jako zenerka na cca 200 -300V podle teploty), diky tomu se narust energie jiskry prakticky nekonal, jen se odstranilo opalovani kontaktu indukcni zatezi. BU508(a podobne)otvirany na kraj saturace a pro urychleni vypnuti zavirany pulsem cca -5V do baze se pri pokojove teplote nemusi davat na chladic a jiskra je intenzivnejsi. Bez ochran se ale pri enormni vzdalenosti na VN jiskristi destruktivne prorazi(pokud nejsou aplikovany ochrany), zkouseno na stole pri buzeni z generatoru, v praxi to samozrejme nemuze dlouhodobe nastat protoze motor se bez zapalovani zastavi. Ale pri vypadnuti VN kabelu z rozdelovace se 605 obcas prorazely. Pro soucasna zapalovani se pouziva bipolar darlington BU930 nebo 931 ,vetsinou ve spojeni se specialni civkou a v bezrozdelovacovem provedeni, nebudi se do saturace(rychlejsi vypinani a mensi ztraty)a chrani se zenerkama nebo varistorem. Kladivkove 12V civky z auta s rozdelovacem maji L= cca 3mH a R= cca 4ohm, motocyklova 12V ma 5mH a 5ohm (moto JAWA), pri beznych otackach syceni civky neklesa, pokles nastava nekde od 4000 ot, takze zkraceni casove konstanty za cenu podstatneho snizeni energie neberu, pri beznych otackach nema cenu ani zvetsovani uhlu sepnuti.V ere S-1000 az S-125 jsme zapalovani ruznych druhu udelali kolem 50 a tak je mam omereny i oosciloskopovany za vsech moznych podminek a dost jich pri zkouseni odeslo. Nerikam ze uvedene zapojeni nemuze fungovat ale rozhodne nebude mit optimalni vlastnosti ani spolehlivost.
Nebyl problém s ohřevem KU605 v tom starém zapojení třeba zrovna v tom, že jej KF517 nedokázala do saturace otevřít? Některé kusy KU605 i KUY12 mají zatraceně mizerně malé proudové zesílení, i pod 10 při 5A.
Radek, 19.12.2005 07:29:01
To El Fag:
Čau, sem rád, že se snažíš pomáhat mladým elektronikům a své zkušenosti si nenecháváš jen pro staré známé z jawamanie...
Radek 354
El Fag, 19.12.2005 07:51:00
Proud zapalovaci civkou je cca 3-4A, takze KF517 to vybudit staci - pokud jsou dobre zvoleny parametry ostatnich soucastek(odporu), v nekterych zapojenich pri pouziti tranzistoru na okrajich tolerancniho pole nedochazelo ani k te saturaci, ale i pri dosazeni saturace ta 605 hrala hodne, vysvetlovali jsme si to tema vypinacima ztratama a prorazenim.
Hill, 19.12.2005 08:23:54
tak nevím: když se mi zlomil první trabant, přendal jsem to zapalování do dalšího, jen jsem v emitoru obou KF517 zvětšil odpor z 10 na 18 ohmů (ten druhý byl už dvanáctivolťák) - dva okruhy v platové krabici, KUčka venku, bez chladičů, na blatníku před cívkami. Asi je chladil vzduch nasávaný ventilátorem. I když se na ty tranzistory dalo beztrestně sáhnout jen po zastavení motoru, neřekl bych, že se nějak výrazně hřály.
O roku 1983 do roku 1998 jsem s tímto zapalováním bez jediné poruchy najel 360 tisíc km (jak říkám přežilo dva trabanty tři motory a jednu generálku). Provozní podmínky: -31C (leden 1987) až +34C ve stínu kdykoli v létě, bez problému. Brácha to měl v Š 120 (stejná konstrukce, dva okruhy, aby v případě poruchy mohl přehodit na druhý) - mladý mu s tím dodnes jezdí, pokud vím, pořád na ten jeden.
Halt asi ostatní nevybírali ty KU605 na Ucer a KF517 na betu tak pečlivě.
No a když se vrátíme k původnímu schématu, to víte, že existují i jiné FET tranzistory? Třeba s nižším (a to o dost) RDSon, vyšším průrazem.... Potřebují sice šetrnější zacházení než bipoláry, ale pak je v některých ohledech tvrdě převálcují.
Hlade, 19.12.2005 17:41:51
Nazdárak pánové. Zapalování je hezká věc ale co takhlle dobíjení? Nemá s tim někdo zkušenosti? (mam jawu 250/559)
ElFag, 19.12.2005 18:13:35
Hlade,sver se, popis co ti to dela. Problem dnes byva s celodennim svicenim, protoze regulacni rele ma sklonenou charakteristiku(ochrana pred pretizenim), regulator musis nastavit tak, aby daval pri vsech trvale zapnutych spotrebicich cca 7V pokud jezdis dlouhe trasy, nebo cca 7,2V (odvazlivci davaji az 7,5V) pokud jezdis popjizdky po meste, nastavuje se pri beznych provoznich otackach, pri maximalnich otackach bys nemel jit pres 7,5V.......Hille, to mas pravdu,prurazny napeti jsem sice na nich obcas meril, ale nikdy jsem je nevybiral, chtel jsem aby to fungovalo se soucastkama normalne koupenyma, nijak netridenyma. Jeden z navodu je napr zde
http://www.jawamania.cz/modules/news/tr_zapalovani.htm ,staveji si to chasnici kteri jsou motorkari, zkusenosti s elektronikou 0, KU605 se tam dnes prorazi skoro kazdemu, rozhodne nedoporucuju.
Hlade, 19.12.2005 18:22:42
No už jednou mi to do půlky vyvařilo baterku a jednou jsem ve dvě ráno dojížděl potmě, docela zážitek :) Nastavoval jsem to vždycky za jízdy s multimetem přilepenym na náddrži.
zdenda, 19.12.2005 18:24:05
A kolik dneska stojí takové regulační relé u 250-ky? ctěl bych ji dát dohromady.
Hlade, 19.12.2005 18:38:38
O doufal jsem spíš v něco elektronickýho protože to relátko už mi docela leze krkem.
ElFag, 19.12.2005 18:40:18
Elektronicke stoji kolem 300Kc, zrucny elektronik ho udela do 100Kc
ElFag, 19.12.2005 18:42:10
Jo, kdyz ho nastavis aby spravne dobijelo se svetly, tak v momente kdyz svetla zapomenes rozsvitit nebo nejake praskne zacne baterka varit.
Hlade, 19.12.2005 18:51:01
Jo to je jasný. Ale tu baterku mi to vyvařilo v noci....
Myslim že bych to asi dyl dohromady ale zapojení nevymyslim. Nebylo by něco ověřenýho?
ElFag: zkouším do fichtla postavit bezkontaktní zapalovanání. Moje konstrukce: oscilátor s 555 (laditelná frekvence i střída), tranzistor KD3442 (v elnice mě ho dali místo 2N3055); 555tka má RESET pin připojenej na + přes 10k odpor a přes tranzistor fotobrány připojenej k zemi. Zatím jsem to zkoušel jen s trafem z televize (jiskry asi centimetr, tranzistor tak 40°C, spínání pomocí fotobrány funguje). Jakou tomu dáváš šanci ve skutečným provozu? - Plánuju předělat elektiku na baterku (všechny tři cívky) a valit z toho. Odběr při maximální jiskře asi 1,5A při 6V.
ElFag, 19.12.2005 23:23:51
Zdary, ja tam vidim jeden problem, vsechny zapalovaci systemy pracuji tak, ze v dobe mezi jiskrami naakumuluji energii(bud v mag poli indukcnosti nebo v el poli kondu) a v okamziku jiskry ji jen s malym zpozdenim premeni na VN. Tvuj system by s okamzikem impulsu od zavory zacal akumulovat(sepnuti tranzistoru) a teprve pri zavreni tranzistoru se vytvori VN, je otazka jaka je primarni indukcnost televizniho VN trafa a jakou energi v sobe na jeden puls naakumuluje, To ze dalsi pulsy pujdou pomerne rychle za prvnim muze funkci zlepsit, ale mozna taky ne. On je taky rozdil, jestli ti jiskra skace na 1cm, nebo jestli ti preskoci na 3mm a pak ji na 1cm natahnes. Odhaduju ze strednimu proudu 1,6A bude odpovidat vrcholovy proud tak 4A(pokud by to byl jeden trojuhelnik za druhym bylo by to 3,2, s mezerou na vybiti to budfe o neco vic), 4A je prakticky bezny vrcholovy proud zapalovaci civky a doba na plne nasyceni je kolem 5ms(+ 5ms rozepnuti, frekvence jisker je kolem 100Hz), to trafo bys budil asi frekvenci podstatne vyssi - ale z toho ti plyne ze aby proud narostl na stejnou velikost za mnohem kratsi dobu musi byt indukcnost mnohem mensi = mnohem mensi energie v jednom pulsu. Vyboj asi nebude naskakovat pravidelne a navic se bude opozdovat - pri ruznych otackach to znamena zmenu predstihu - ale bohuzel v nezadoucim smeru. Ale kdo se drzi konzervativnich tezi tak nic noveho nevymysli, proste to zkus. Pokud budes davat na fichtla baterku, nezapomen, ze musis pouzit nejakou regulaci napeti abys neprekrocil nejakych 7,2V, civky je dobre pouzit 3ks 15W svetelne, samostatne usmernit a pak spojit, pozor ty civky se snazi chovat jako zdroj proudu a ne jako zdroj napeti, od urcitych otacek vyse se civka snazi cpat do obvodu cca 2,5A.
El Fag, 20.12.2005 07:49:24
Elektronicke regulatory dobijeni jsou zde, i na dobirku www.pospisilmiroslav.cz .Pro nocni jezdeni doporucuju spis system VAPE - alternator + regulator na 12 nebo 6V az 140W, nezavisle CDI zapalovani, provoz mozny i bez AKU. Vice na www.vape.cz , cena je ale kolem 4000Kc
El Fag, 20.12.2005 08:02:02
Hlade, 20.12.2005 08:57:19
El Fag: Díky za mejl. Nechápu jedíný. U tý verze s proudovým omezením je 3* 2W odpor tj 6W taktže pokud nechci ty odpory přehřejvat tak tím může protýct max 1A. To je dost málo. (jestli jsem to ovšem dobře pochopil)
El Fag, 20.12.2005 17:59:30
Mam dojem ze tam byly paralelne 3 odpory j1/2W, jednimodporem tedy muze tect proud asi 4,5A, tremi skoro 15A.
Hlade, 20.12.2005 21:13:17
No počkej! P/U=I tj 2/6=0.33 dohromady teda 0.99A přez všechny odpory!
zdenda, 20.12.2005 21:27:49
Na rezistoru 0,1 ohmů nemůže být 6Voltů, to by jím tekl proud 60 Ampér.
)))))
Blíže pravdě je El Fag P=R*I*I a tedy I=(p/R)^0,5=(2/0.1)^0,5=4,47A
Bude to ale méně, každý rezistor má ještě udávaný maximální prod daný jeho konstrukcí.
Hlade, 20.12.2005 21:42:18
UUááá Omlovám se......kecám kraviny!! Už mi to taky došlo...
hledam schema na prepojeni rele z dynama pod sedlo s tremi vyvody.
hledam schema na prepojeni rele z dynama pod sedlo s tremi vyvody.
Zajimave tema. Taky mam v planu predelat fechtla na elektronicke zapalovani s automatickym rizenim predstihu a k tomu nejakej regulator. Ne ze bych to nejak vyzadoval, ale jen tak si pohrat a vyzkouset si to ze slunneho dne :)
Zapalovani uz pomalu navrhuju, mam radsi bipolary, ale jak sem to tak projizdel osciloskopem, tak se MOSFETY chovali lepe, strmejs vypinaly....
ElFag, 7.3.2006 22:57:20
Martine, mas to v mailu
El Fag, 8.3.2006 07:59:53
VASI, k tomu aby bipolar dobre a rychle vypinal nesmi byt v hluboke saturaci nebo ho musis zavirat zapornym napetim aby se rychle odvedl naboj z baze.
No ja som si doma urobil zapalovanie s AT90s2313 ako srdce a konec som obslahol z jedneho amara (tusim nejake BUcka). Mam to v eagli, keby niekto chcel inspiraciu. Vyzaduje obojstranu DPS a s prekovenymi otvormi. Povodne mal aj komunikaciu po seriovej linke koli digeitalnemu otackomeru a pod... Ma ale jednu vadu-nefunguje korektne. Pri zapaleni iskry mi za urcitych podmienok resetne CPU. Postavil som jediny exemplar.
Damos, to resetovanie bude najskor sposobene rusenim v napajani,atmely (aspon starsie) boli na to dost citlive.
Napajam to cez stabilizator, vsade mam nasypane obojsmerne transily a zablokovane kondami. Na oscile som tiez videl velke prd a analyzator doma nemam.
Ako sa zbavim tej skurvenej zltej farby pisma. To sa neda citat!
Ja tam mam prepinac na reset signalu budto z konektora ISP, na reset cez kondenzator a odpor pri zapnuti. Nemam tam watchdog. Pokial som resetom pripojeny na kondik a odpor tak sa to resetne, a pokial mam reset zaveseny na konektor ISP(cize v prevadzke je to de facto vo vzduchu, no mozno je tam jeden odpor)tak to funguje. ale na tom blaznivom kondiku oscilom nic nechytim. Tak som to nechal lezat ladom a venujem sa inym sportom.
to El Fag: Jo asi mas pravdu, moc sem ho saturoval.