Honza, 29.12.2005 15:02:29
musíš si uvědomit že většina malých bastlířů nemá doma žádný osciloskopy, generátory funkcí, speciální multimetry ani nic podobnýho. Když jsme začínal, lákali mě věci který byli buď s LEDkama že to svítilo/blikalo nebo pískalo a tak.
A na oživení/nastavení musí stačit obyčejný multimetr za stovku
jojo, díky... právě taky zkoušim zavzpomínat na ty začátky, co mi tenkrát nejvíc pomohlo. a je fakt, že blikátka mě taky nejvíc bavily.
zatim mám něco o pájení s mikropájkou a trafopájkou, plastovejch krabičkách, reprobednách, jak navrhovat plošáky, o potřebnym nářadí, kde hledat info o čipech, ochrany obvodů, návrh obvodu... no prostě tam chci dát od všeho trochu, ale zase v něčem třeba nemám zkušenosti, takže tam všechno, co bych chtěl, bejt nemůže (třeba fotocesta
)
Honza, 29.12.2005 15:33:57
když jsem byl mladej, tak si vzpomínám že jsem taky pátral po tom, co který zařízení umí (jak funguje). Takže klidně tam dej taky nějakou kapitolu, kde popíšeš základní principy/funkce osciloskopu, generátoru, analyzátoru, ... příp. nějaký zásady správnýho měření a tak.
taky jsem si vyhrál se zapojením přímo do el. sítě, takže nějaký zapojení (pod vykřičníkem "NEBEZPEČNÉ") můžeš taky dát na využití kapacitance (např. zapojení indikační LED na 230VAC pomocí kondenzátoru v sérii)
prostě našlo by se toho hodně
s výrobou plošňáků fotocestou docela kamarádím
chci vyzkoušet aji nepájivou masku pomocí POZITIVu
já nevím...ale když vidím kolik chtěj firmy za výrobu DPS tak je mi lehce šoufl....
Honza: Výbornej nápad s tim měřením... ale to "nebezpečné" bych tam radši nedával. Správně by s tim neměl bastlit člověk bez 50ky, natož pak člověk pod 18. Krom toho 50ku na to nemám asi ani já, ve škole sme dělaly jenom paagraf 4.
mk: Já začínal s popisovačem a kreslil podle pravítka :) A co třeba pan Kohout? (www.volny.cz/plspoj) vždycky to u něj mám prakticky do druhýho dne a za cca 100Kč/dm2 :) akorát neumí prokovy, ale to doma stejně nejde. Každopádně bych tam něco o fotocestě taky rád napsal. Určitě to budu muset zajít někam vyzkoušet v praxi...
Honza, 29.12.2005 17:10:36
Martin: všechno musí být taky být uděláno z běžně dostupných součástek. Když jsem si kdysi nakupoval knížky se zapojeními a viděl jsem tam samý MAX..., LT..., XR... tak mě to omrzelo, už kvůli jejich ceně. Být tebou tak hodně využívám tranzistorů.
Taky pokud budeš dělat něco třeba s komparátorem chtělo by to nejprve vysvětlit co vlastně komparátor umí a nejen o tom psát jako o hotové věci.
Honza, 29.12.2005 17:11:14
Martin: všechno musí být taky být uděláno z běžně dostupných součástek. Když jsem si kdysi nakupoval knížky se zapojeními a viděl jsem tam samý MAX..., LT..., XR... tak mě to omrzelo, už kvůli jejich ceně. Být tebou tak hodně využívám tranzistorů.
Taky pokud budeš dělat něco třeba s komparátorem chtělo by to nejprve vysvětlit co vlastně komparátor umí a nejen o tom psát jako o hotové věci.
Martine promiň, ale nechtěl bys ještě chvilku počkat-nějaký ten rok?
Martin, 29.12.2005 18:18:42
sinclair: no já ti nevim... s timhle nápadem se na mě obrátil vedoucí nakladatelství už před rokem. Taky jsem mu řikal, že nejspíš ještě nemám znalosti na to, abych vydával knihu ale prej chce právě nějakou knížku od člověka, kterej ještě neni zahlcenej kupou teorie ze školy a dokáže to pro ty bastlíře napsat srozumitelně... mělo by to bejt o bastlení (co a jak) a ne o teorii. konkrétní schémata by tam nejspíš vůbec nebyly.
Martin, 29.12.2005 18:20:47
Honza: to je právě to, že konkrétní schémata tam by tam asi vůbec nebyly...
Honza, 29.12.2005 18:21:57
Aha, takže tam bys žádný schémata nedával? Já bych tam právě naopak nějaký dal, ono přeci jen to vypadá líp když tam je i nějaký konkrétní zapojení na kterém si lze něco zkusit (např. ten astabilní multivibrátor s LEDkama nebo bzučákem).
no tak možná trochu něco jo, ale jenom jednoduchý a funkčně zcela jasný věci, který by sloužili spíš jako příklad při výkladu něčeho jinýho. ale sinclair má asi pravdu, no :))
Já tím vyčkáváním myslel spíš to, že budeš třeba umět víc z praxe, víc všelijakých fíglů a vychytávek, to je daleko cennější. Zapojení pitomejch blikátek, sirén, "laboratorních" zdrojů s 317/337 a teorie je plný internet a vyhledávač mi toho za dvacet sekund najde tolik, že bys to ani do dvou knížek nedal. Troufnul by sis třeba na popis zodpovědné a bezpečné úpravy síťového trafa na jiné sek. napětí a proud?
pctun, 29.12.2005 20:09:35
martin: na www.volny.cz/plspoj jsem si objednával dps z PE a stály 50kč/dm2 za tech 100kč/dm2 je to i s návrhem dps ?
Martin, 29.12.2005 20:31:21
sinclair: máš pravdu. a přitom je většina knížek pro bastlíře plná právě těch zapojení z datasheetů. na tu úpravu bych si troufnul, ale na její popis určitě ne. Nicméně ta knížka bude určená lidem, který do 230ti nemaj co sahat. Ale jo, ještě nad tim pouvažuju. Zkusim si něco sepsat a pak se na to s odstupem času podívat.
Martin, 29.12.2005 20:43:20
pctun: Oficielní ceník máš na www.volny.cz/plspoj. Takže s předlohou jeden kus je spíš 160Kč/dm2. S panem Kohoutem se dá vždycky nějak domluvit. Tak trochu se s nim znám, ale to v Praze asi každej, kdo si někdy něco bastlil
Nechávám si u něj dělat plošáky už asi pět let a vždycky sem s tim spokojenej, akorát teď sem musel dvakrát kvůli prokovům objednávat u Semachu a tam mě příplatek za předlohy vyšel celkem asi na šest stovek
Michal, 29.12.2005 21:46:52
Souhlasim chce to fakt základní součástky nějaký zapojení přímo a vždycky popsat trochu jak se co chová. Takovejch knížej hafo kde je jen zapojení ani to ne a chtěj opravdu hafo drahejch věcí a představujou si že máš doma laboratoř jak... .
Vasi, 29.12.2005 23:41:40
Treba ja kdyz sem zacinal, tak sem vubec nevedel jak funguje tranzistor, pak jsem to zjistil a hned sem se hnul o kus dal, vzdyt tranzistor je zakladni stavebni prvek skoro vseho, takze princip funkce, a par prikladu zapojeni by asi neuskodilo....
Michal, 29.12.2005 23:49:38
Se musim přiznat že to jsem do dneška nepochopil odkud ses to naučil
Michal /// napriklad nas to ucili v skole ale pokial som si nad tim nelamal hlavu a nepozrel akesi knizky a nejake VACH tak som tomu nechapal ani ja. ty patris medz tich ktori vedia co to je (ako to vyzera) a vedia kam to maju zapojit a su spokojny ze to ide???
tato knezka ma podla mna patrit ludom ktori chcu nieco spravit z vlastnej hlavi a nie len pospajat nejake hniezdo dokopi, popripade dat to na akisi plosak a potom sa na to pozerat. lebo clovek ktori tomu rozumie si to popripade bude vediet aj opravit ked sa nieco stym stane. to paznavam sam na sebe ked vidim ludi ktory sa tomu venuju dlhsie ako ja a ide im to ide od ruky a nemaju problem identifikovat chibu lebo elektronika nieje len o vyrabani ale aj o opravovani a na to treba podla mna tiez brat ohlady a bez akich takych skusenosti sa do oprav netreba ani pustat pokial clovek nevie poriadne pouzivat merak... a to tiez kazdy si povie merak "to je jednoduche merat.. " ale nieje to tak do teraz neviem poriadne merat (ked sa uz tak priznavam tak mam 17 rokou a chodim na ZSŠ elektrotechnicku a isiel som tam s tym ze tomu chapem a vsetko comu som chapal mi bolo na nic lebo to bolo uplne inak nez som si myslel (clovek sa stale uci)
fuuu som sa trochu rozpisal. sorry ak ste tomu nepochopili ale niesom dobry recnik
Michal /// skus si pozret daku schemu tranzistoroveho zosilovaca a skus sam zistit ako to tam fznguje alebo popripade si pozry astabilny KO a urob to iste (napr mi na skole sme astab.. KO robili uz v prvom rocniku vsetkym to fungovalo a boli sme spokojny ale nikoho netrapilo preco to ide a ked sme isli do tretieho rocnika tak sme mali postupove skusky a polovica nepresla preto ze nevedeli ako to funguje) a to taka hlupost ako blikatko ti môze zmenit cely zivot
Vasi, 30.12.2005 00:26:08
to Michal: ja sem se funkci tranzistoru naucil samovyukou. Proste sem prochazel nejaky jednoduchy schemata a zkousel to z nich pochopit. Pak sem pripojil do emitoru ledku a kdyz sem prstem spojil bazi s kladnym polem baterky, tak se ledka rozsvitila, takze me hned napadlo, ze to zesiluje proud. Az po delsi dobe sem zjistil, ze kdyz zapojim ledku do kolektoru, tak sice potrebuju vetsi proud do baze, ale jakmile napeti baze prasahne cca 0,7V tak se tranzistor sepne, oproti kdyz byla ledka v emitoru, tak se jen napeti baze rovnalo napeti na emitoru, akorat ze na emitoru byl vetsi proud. No a tak to slo samo porad dal, sem tam sem neco nasel na netu a atk. Ve skole se to jeste neucilo, protoze to bylo obdobi tak 3.tridy ZS....
ja bych tam zduraznoval BEZPECNOST, a vsechny zapojeni aby tam byly uvedeny pri napajeni z baterii, nebylo by asi pekny videt prizabity decko jak spatne zapojilo flexosnuru k trafu
GEOGRAF /// tak toto bol fakt dobri napad pripomenut (a dobre viem o com hovoris
(kazdy musi predsa vyskusat daku pitomost
Mari, 30.12.2005 01:48:59
Souhlasim s VASI.Já s elektronikou dělam už několik let,ale jen občas když něco potřebuji.Nemám žádnou elektroškolu vše co umím jsem se učil sám z knížek časopisu a taky s pájkou a cínem v ruce.Hodně věci už znám ale je taky hodně věci a to i těch základních které ještě neznám.Úvítal bych v takove knížce vzorečky hlavně s popisem a k čemu se používa a taky nějaké jednoduche příklady.Já se tak učil,rozborem a úpravou obvodu pro mou potřebu.
Martin /// dost dobre teda podla mna bi to bolo keby sa to trosku podobalo tejto stranke:
http://alzat.spseke.sk/ lebo vzdy ked potrebujem nieco blizsie vediet k urcitej suciastke alebo celemu obvodu tak to naidam na tej stranke respektive tu:
http://www.alzat.szm.sk/ ale pise ze bude doplnat tu prvu stranku (je tam celkom slusny popis zakladnych zapojeni a obvodou)
Martin, 30.12.2005 10:14:54
koukám, že z toho v noci nespíte a přemejšlíte, co by v tý knížce mohlo bejt, to je milý
no ale vážně, díky za názory. Jak tak koukám, tak každej by si představoval něco jinýho. Myslel sem, že by to bylo právě s minimem teorie a konkrétních zapojení. Spíš takovej souhrn rad typu: jak vyříznout obdélníkovou díru do plastový krabičky, jak pájet smd, na co si dát pozor při návrhu plošáku, kde hledat informace atd. knížek s teorií nejen o tranzistorech je plno a s tim by mě v Benu asi vykopli. Navíc bych teorii asi těžko napsal líp než v seriálu Poznáváme elektroniku nebo třeba na tom alzat.spseke.sk...
Martin, 30.12.2005 10:16:57
ještě bychom mohli rozjet diskuzi, kdo v kolika letech poprvý pájel
...když už Vasi nakous tu 3.třídu :)
Jerry, 30.12.2005 10:25:27
to Martin: když už jsme u toho, jak vyžezáváš obdélníkovou díru do plastu? Vždycky s tím mám velký problém.
Díky za tip
tak si počkej až vyjde ta knížka
vyvrtám čtyři dirky (cca 1mm) ve vrcholech obdelníka, protáhnu odporovou strunu a zatopim.
Honza, 30.12.2005 11:03:17
Jerry: já to tak dělám taky, mám na to takové "kleštičky" kde když se mi ta struna ohřeje tak to napnu a jedu
Honza, 30.12.2005 11:03:47
Martin: a kdy bys tu knížku chtěl vydat?
no ja bych tam daval takovy rady jako elektrolit se hodi do takovejhle zapojeni, protoze...a tady se pouziva MKP protoze...figle jak navrhovat prostorovy rozlozeni soucastek na DPS, jednotlivych DPS vuci sobe, kudy tahat propojky a jaky...dneska se k tomu spousta lidi dostane pres pocitace, urcite oceni nejaky vyuziti vykuchanejch soucastek...je toho spousta. ja zacinal s blikatkama a NF zesilovacema s TDA2003..., nejakej blacklist firem vyrabejci smejdy a nejakej takovej prehled co je na trhu...myslim ze kdyz tam das bedynku na SEASech, tak si ji nikdo nepostavi, nebo ty si snad mel na zakladce volnejch 20000?ja ne. vest ctenare k tomu ze je lepsi mit mene kvalitnich zarizeni nez 150sracu, k peclivosti, odpoutavat od zbrklosti(tu jsem uplne neprekonal dodnes
atd., je toho vic
Martin /// no spajkovacku som drzal prvi krat uz ked som chodil do skôlki asi som mal 5 rokou a to mi otec ukazoval ako funguje trimer ktory mu zhorel v rukach a tak ma to zacalo bavit, poznate to zapojit vsetky repraky ktore najdete na jeden kabel, kable potom odspajkovavat prostim odtiahnutim od seba...
ale radsej bi som v tej knizke uvital zapojenie a pokis funkcnosti napriklad rezisto a co roby, cievka a co roby, kiondenzator a co roby a potom derivacny integracny clanok lebo sam zistujem ze mez toho sa clovek nehne ale zas je pravdov ze to nieje az take zauimave ako by si clovek predstavoval (v kazdom pripade bi som tu knizku chcel tak ked bude tak rovno jednu zajednaj aj pre mna) diki
SMITH, 30.12.2005 13:09:13
Také knižky už exzistujú napr Poznavame Elektroniku.
Vasi, 30.12.2005 13:31:45
JJ, pajel sem take v obdobi skolky. Misto plosnaku sem bud delal vrabci hnizda a pozdejs je zapichoval do kartonu tvrdeho papiru
A pak jsem jednou pajel a jako podlozku sem mel pouzity papir aktery byl bohuzel trochu naklonen na me, a jak ukapla guca cinu, tak to sjelo po tom papire az na moje hole stehno, no tenkrat docela zazitek, ale moc to nebolelo, ale jizvu tam mam do ted
no když jsem chodil na ZŠ tak jsem se třeba do Brna kde bych nakoupil součástky vůbec nedostal....ale jeden můj strejc zamlada páchlal nějaké elektro věci tak mi dal součástky co doma měl a v 6třídě ZŠ jsem měl postavený zesilovač s tranzistory 103NU70
podle knížky S tranzistorem a baterií která vyšla v 70tých letech
ale řekl bych že výborná knížka i dnes je Radiotechnika do kapsy....nevím kdo je autor ale má takové oranžové desky a je na nich symbol tranzistoru a ještě cosi
a vôbec dozvieme sa niekedy ako ta knizka nakoniec bude vyzerat????
MARTIN /// semtam nas o tom informuj diky
Michal, 30.12.2005 19:29:40
Dik skusim to no sice možná vo tranzistorecj je toho v benoj dost zas tak to nezkoumám ale nějak jsem to nepobral a to už jsem ve 4 ročníku potíž je asi v tom e nám to učitl ve druhym a třetim ročíku neyl schopen vysvětlit. Tak teď jsem měl třebas zapojení kde jsem měl mezi emitorem a kolektorem ledku a netušoil jsme jak je možný že bude v danou chvíli nevýtit nechápal jsem že se při otevření přes bázi chová jao vodič a jak tam může bejt zem a do dneška jse to nějak nepobral . No musim se to nějak doučit. Jednalo se zapojení kde se ontroloval stav pojistky na síťovém napětí buzď svítila zelená nebo červená a právě tam to řeší tranzistor
Martin, 30.12.2005 19:30:26
ještě vůbec neni jistý, jestli něco vydám, ale třeba jo. Lepší by to bylo vydat na podzim nebo v zimě, protože to bastlíři bastlej nejvíc
zatim mám sepsanejch tak 40 stránek A5...
Martin /// a smiem vediet co tam take pises???? (nech som v obraze)
Michal, 30.12.2005 20:11:34
Bastlíři bastej kdykoliv když je čas a chuť
Martin, 30.12.2005 20:16:08
já to vidim i na návštěvnosti elwebu za několik let. Vždycky je to v létě minimálně o třetinu míň...
Michal, 30.12.2005 20:19:34
ForteZH počkat po si tam dával v podstatě 2x vždyť je to to samý akorát tomá jineóu adresu
No vidíš Martine!Ještě si nic nevydal a už máš takovej ohlas
Už si ani nepamatuju co tu vše padlo,kolik toho je,takže se možná budu opakovat.To s funkcí tranzistoru je krásne popsáno v Poznáváme elektroniku jako i dalších podobných základů atd..Mě by třeba nejvíc pomohla knížka kde bych se dočet proč v zapojení zesilovače je třeba ten a ten tranzistor,ta a nebo ta kapacita,typ kondesu.Potom třeba "Když nenabíhá monitor a cvaká vněm" jak najít chyby když LCD blbě zobrazuje,jak postupovat při návrhu vlastního zařízení,třeba spínaný zdroj,aby se podle toho dal udělat na libovolný výstup atd..Věci který se zatím nevydali.Prostě dostat na papír zkušenosti třeba Sinclaira,Hilla,a dalších co se v tom dobře vyznáte(tyhle jména si pamatuju).Jinak si to určitě koupím ať se můžu řikat že vim kdo to napsal.Ale pokud vim,tak jsi dobrej v displ.,PIC a pod,to má taky budoucnost
MARTINA
chcel som vediet ci mienis na silvestra zmenit obrazok???
Míchal, 30.12.2005 20:46:59
Ale ke knížkám poznáváme elektronika a tak se každej nedostane jsou drahý jak nwěco sem koukl jedna skoro 400
Co to je za blbost 400,-? WWW.BEN.CZ Když jsem ji kupoval já,tak byla za 119,- a to už je dlouho,teď budou možná slevněný.Co jsem kupoval naposled Poznáváme..... osciloskopy,tak jsem vyplázl 149,- Když objednáš přes jejich net prodejnu,tak nad 500,- poštovný zdarma,A to máš 4tyři díly,zatím jich je sedm,takže první čtyři,kde je hodně základů za ty 400,- skoro pořídíš
sorry martin za to martina.
Michal, 30.12.2005 21:12:15
A stojej fakt a to dá se to z toho pochopit i pro blbý. Nevym tak co jsem koukal tak jsem se asi díval špatně stane se. I když vim že kámoš z toho staví voltmetr a ampérmetr
Michal, 30.12.2005 21:15:12
Tak nevym tak jse m se asi díval špatně máš pravdu. Co vim tak kámoš z toho staví voltmetr a ampértmetr z tý 4. Myslíš že to z toh pochopěl i ty méňě zdatní
Hill, 31.12.2005 09:15:46
Když jsem nechtěl krvavě platit za zkušenosti, nezbylo mi, než listovat v knížkách. Často z antikvariátu, ale pár jich podle mne dodnes není překonaných - například Základy elektrotechniky, Polovodičová technika, Elektronika ve fotografii (i když dnes spíš jako inspirace při stavbě různých měničů, spínacích a časovacích obvodů), Elektronické hudební nástroje, Televizní technika, Stereofonní rozhlas, ... no, je jich daleko víc.
I když je technika někde jinde, ty základy platí dál.
Tím myslím, že při šířce problematiky elektronických zařízení by bylo lepší nechat základy v knížkách, kde si s nimi už někdo tu práci dal, a šel spíše do řady monotematických příruček. I tak to bude obrovská spousta práce...
Přesně tak, navíc to musí psát někdo, kdo má za sebou obrovskou praxi v profesi, jako třeba pánové Čermák,Jurkovič, Škrovánek, Nečásek a hromada dalších. Príručku nízkofrekvenčnej techniky pánů Jurkoviče a Škrovánka je radost číst i dnes, totéž se týká i třeba bible highendistů "Věrný zvuk" pana Lukeše. Kdybych měl stále po ruce mouřenína, který by byl ochoten naskenovat třeba seriály Amatérského Radia ze 70. a 80. let, bylo by to dobře. Ale nemám a sám tolik času také ne.
Martin, 31.12.2005 12:22:16
Sinclair, Hill: "Ale nemám a sám tolik času také ne." To je právě ono. Kdybyste vy dva vydali knížku, tak letim do obchodu a koupim si ji. Vy máte určitě praxe habaděj a třeba Hill tady na tom fóru už minimálně jednu knížku sepsal. Já tušim, že až třeba jednou budu mít víc praxe, tak na takový věci taky nebudu mít čas... teď mám prázdniny (totiž zkouškový), takže to zkusim. Určitě to nebude dokonalý a za dvacet let si na to nikdo nevzpomene, ale snad to ani nikoho neurazí
Martin, 31.12.2005 12:30:56
ForteZH: Jestli si nějaký obrázky nakreslíte, tak tady můžem udělat klidně výstavku :)), až toho budu mít víc, tak se zase ozvu, jak to pokračuje
Petr: No já nevim, taky neumim všechno a nemůžu psát o věcech, kterejma si nejsem jistej. Třeba problém "Když nenabíhá monitor a cvaká vněm" sem měl doma taky a opravit se mi to nepovedlo... :)
all: každopádně díky za ohlasy, nečekal sem, že se rozjede taková diskuze :)) ps: asi jsem pozadu, pájel jsem poprvé až v osmi
mike, 31.12.2005 12:57:26
Mohl bys tam hodit jak si udělat navíječků transformátorů to sem nikde nenašel a celkenm by se to hodilo celkem hodně dělám s Lampama a je problém s trafama takže by to bylo good kdybys na něco narazil tak mi to pls pošli na Mail
http://www.misovystranky.wz.cz"
mike /// fakt dobry mail (aj ja chcem)
mike, 31.12.2005 17:58:05
sorry misa.horak0@seznam.cz
Navíječku jsem si udělal,trafo,motorek ze stěračů,regulace ss motorků,počítadlo,a pedál jako u šicího stroje.Navijím s tím trafa v pohodě,akorát asi budu muset udělat něco silnějšího,tiššího a rychlejšího,páč už mi to nějak nestačí,má to pár mušek