Sestrojit lampovej zesilovač se zkreslenim pod 1% je velikej problem
meno, 23.12.2007 14:19:17
tak prečo sú lappy zvukom také výnimočné ked ALDAX má menšie skreslenie než oni??
Martin K., 23.12.2007 15:07:28
Ked sa pytas na takuto vec, niesi "hoden" stavby elektronkoveho zosilovaca.
elektronky maj "měkčí" zvuk než tranzistory proto se říká že maj lepší zvuk, ale zkreslení je mnohonásobně vyšší, není takový problém vyrobit tranz. zes. se zkreslením 0,1% ale je problém vyrobit elektronkovej zesilovač se zkreslením 2%
Hill, 23.12.2007 17:07:18
V čem si, Meno, představuješ, že má být to "špičkové z lámp"?
Sendy, 23.12.2007 19:43:23
Asi je třeba koupit příručku "Stavíme špičkový zesilovač", koupit v Tescu "Zesilovač v prášku" a hromadu špiček.
Les Paul, 24.12.2007 21:48:18
no na maturitu sa snažím postavit lampovy zosilovac schéma je z edgara behom prazdnin by mi mali dojst suciastky... uz len na to cakam a budem mat fakt brutalne vianoce :D ked chces poslem ti schému
Sendy, 25.12.2007 10:27:55
Proč právě Edgar ? A jaké výstupní trafa hodláš použít ?
Les Paul, 25.12.2007 11:45:56
výstupné trafá uz mám z TBP Blatna... nasiel som ten projekt na nete jeden chlapik to robil taktiez na maturitu
Sendy, 25.12.2007 12:29:40
To by pak stálo za to udělat srovnávací měření Edgar/kopie Edgaru s jinými výstupáky, ale je to takové... Otázka je, jak kvalitní trafa Edgar vůbec má, já jsem měl pár ks s velmi nízkými výrobními čísly a když jsem viděl ty křivé díry v plechu a celkový výsledek, honem jsem to vrátil majitelům.
meno, 26.12.2007 19:20:46
Les Paul:daj som odkaz alebo to sem nejako zaves myslím že niesom jediný zvedavec na edgar
Les Paul, 26.12.2007 22:43:02
No ten chlapik pisal ze schema je obsmajznuta z edgara inac je to na nete tam si mozes stiahnut aj dokumentaciu aj s plosnymi spojmi
(viz url odkaz)
Les Paul, 26.12.2007 22:43:40
stacilo zagooglit...
Les Paul, 26.12.2007 22:45:31
Inac az tak velke rozdiely v tych zapojeniach niesu... vsetky su skoro rovnake
meno, 27.12.2007 11:05:11
a ktorý odkaz vydím tam samé obrázky
jezevec, 27.12.2007 11:33:23
To bude asi tím, že vidíš s tvrdým Y. Hned první řádek modře- dokumentace.rar.
Les Paul, 7.1.2008 00:13:59
Mam otazocku... k tej chceme na edgara je aj schema zdroja a napatie pre predpatie elektronok je usmernene a vyhladene LC clankom a v zosilovaci su pouzite zenerove diody pre stabilizaciu toho predpatia... chcem sa opytat akú úlohu hrá ta tlmivka v zdroji, co sa stane ak tam zapojím len rezistor namiesto tlmivky... dik
Les Paul: toho chalana, ktorý robil ten zosilňovač na tej stránke
http://lampac.kvalitne.cz/ poznám. Problém je tam s výstupnými trafami z TBP Blatna. Niekde myslím okolo 17kHz tomu nenormálne stúpa THD. Videl som od toho aj grafy THD od 20Hz do 20kHz merané na AP. Lepšie by bolo použiť výstupáky z Music70. Onoho času sinclair písal o ich kvalite.
Sendy, 7.1.2008 16:35:24
Za jakých podmínek je to měřeno ?
Les Paul, 7.1.2008 17:23:20
no ja viem ze M70 su lepsie ale neviem ich zohnat mam len jedno to trafo ale v plne funkcnom zosilovaci je mi ho luto rozobrat
Sendy: no to neviem, odporučím na toto fórum samotného autora aby to bolo z prvej ruky. Možno ho poznáš z fóra na elektroworlde pod nickom "pole".
Cau v case ked som to staval v rok 2001 som mal 17r teda som nemal velke skusenosti s lampacmi a tiez to nebolo tak oblubene ako v dnesnej dobe, teda aj informacii a dostupneho materialu bolo menej. Dneska by som urobil mierne zmeny hlavne v pouzitych vystupach, pripadne navrhu dps (vsetko na jednu dosku) ale inak som spokojny dodnes...
Vtedy som bol rad ze som vlastne dake vystupaky zohnal v TBP blatna. Hento meranie co poslal palci je moje. Bolo to merane na pristroji Audio Precisiony system one (vysoko kvalitny a drahy pristroj na meranie prenosovej cesty audio zariadeni)
http://audioqna.co.kr/bbs/data/comade_PIC/aP.jpg zatazovane rezistormy a budene na rozny vykon (vid graf).
Vsetko bolo ok len pri 13KHz to vykazovalo zvysene skreslenie. To narastalo s vykonom ale aj pri nizkom vykone bolo pomerne znacne. Pretoze som mohol byt pri pristroji len omedzenu dobu neskumal som povod tohoto skreslenia. To osm si pozrel az doma na osciloskope. Bolo zjavne vidiet ze okolo 13nactich KHz to vytvaralo akoby tretiu harmonicku (vrh sinusovky akoby sa preklopil nadol). Tuto necnost transformatorov som nemohol niajak odstranit, odpojenie FB, zmena zapojenia, zmena napajacieho napatia... Toto sa prejavovalo aj ked som trafak zapojil obratene na iny tranzistorovy zosilnovac cca 20W. Do 8 ohmoveho vstzupu som pustil zosilneny signal z generatora a vystup zatazil potrebnou zatazou rovnajucou sa 4,3Kohm (Raa), na osciloskope bol vidiet rovnaky bordel. Tymto som definityvne odsudil dane vystupaky. Potvrdili mi to aj iny ludia ktory sa stretli s rovnakym problemom, a dokonca som kupi zo 2 taketo prakt nepouzite vystupaky za velmi prijemnu cenu (pouzijem ich na gitarovych zosikoch - tam hraju paradne ale do Hi Fi sa nehodia). Jedine co pomohlo bolo v zosiku zvysit bias koncovych lamp tak aby Ia na prazdno bolo cca 70mA teda lampac pracoval uz akoby v Acku (teda klesol aj vykon zosilnovaca).
Cele je to sposobene pravdepodobne zlou konstrukciou trafa. Hlavne delenie kostricky vinutia na 2 casti a tym znizena vzajomna vazba medzi vinutiami a takysto nekvalitne plechy... NIekde v mudrej starej cca 500Stranovej knihe som nasiel aj teoreticke odvovodnenie preco tam ta 3tia harmonicka vznika ale bolo to opradene prazlozitou matikou tak uz o tom moc neviem ale v podstate plati to co som napisal hore.
Ale pravdu povediac dokedy som to nemeral som ani nepocul ze to hra niako zle! HRalo to ovela prijemnejsie nez moj TW140 bol som spokojny. Je to sposobene asi nekvalitnymi bednami co mam doma. Alebo aj tym ze ta tretia harm je uz v nepocutelnom pasme.
Takze: Hladaj kvalitnejsie vystupaky. JE mnozstvo zvacsa zahranicnych shopou kde vystupaky kvalitne Hi END predavaju. Napr nem velmi kvalitna firma Lundhal
http://www.audiokit.it/ITAENG/Trasformatori/Lundahl/Lundahl.htm alebo nemecka Experience.... No tu su ceny ovela vysie.
Kvalitne vystupne trafo vie namotat aj F Hlava
http://hlava.webpark.cz/
A tiez odporucam spytat sa v ZVS v Dubnici
http://www.zvsholding.sk/ NAvijali vystupaky pre celu teslu a kamarat si pred nedavnom dal u nich urobit jeden vystupak na gitarovy lampac. Zevraj kvalitka ale vsetko posudzoval iba sluchom ale asi by som siel do tohoto...
Sendy, 8.1.2008 00:45:02
Ať dělám co dělám, to měření se mi moc nezdá - ten výstupák by musel být moc špatný, nebo byla použita nevhodná metodika. Bylo to trafo něčím zatížené, a z čeho konkrétně a jak bylo buzené ? AP One má pokud vím pouze výstup 10V RMS limitovaný na 10W, pokud se nepletu. Z jakého zdroje signálu to trafo bylo vlastně buzeno, jakou měl vnitřní impedanci a choval se zcela lineárně ? Ono i to chování na nízkých kmitočtech vykazuje obrovský vzestup THD, prostě se mi čísla zdají tak 3x horší, než bych čekal podle navíjecího předpisu. A dále jak byly při měření zvoleny filtry ? Škoda, že stejnou metodikou nebylo změřeno trafo třeba z Music 70, mohlo by to být zajímavé.
Nebolo merané samotné trafo ale celý zosilňovač.
Sendy, 8.1.2008 16:14:25
To bylo měřeno bez zpětné vazby nebo s ?
Pole, 8.1.2008 19:38:58
Na AP bol merany komplet zosilnovac nie samostatne trafo. Zatazene 4ohmovou rezistorovou zatazou. Mal zapojenu spatnu vazbu (schema klasickeho edgaru).
To s osciloskopom som meral uz doma. Tez merany cely zosik. A ked som ho meral "opacne" budenie do 8ohm vstupu zatazene Raa 4,3Kohm a robilo to podobne aj ked som to meral v lampaci. KEd som skusal takto pozriet na zosik s trafom z M70ky 3tia harm tam nebola vobec patrna...
Les Paul, 14.3.2008 17:57:02
Zdravím
Dnes som zapojil spomínaný zosilnovac na skusku... viete spleť káblov. no a po zapnutí a nastavení pracovných bodov som na výstup pripojil namiesto rezistora reproduktor. Zo začiatku ako sa elektronky nažeravia počuť hudbu ale o sekundu na to začne pískať ako prijebané. Po odpojení spätnej väzby tento problem zmizne a zosilovač hrá normálne. Viacej som ho neskúšal lebo je to napojene na slabší reproduktor fakt len na skúšku je to zapojené kým mi neprinesu chassis. Neviete prosím ako odstrániť tento problém? Nič ma nenapadá.
Ďakujem
Palči, 14.3.2008 18:58:21
Vymeň konce primáru výstupného trafa medzi jednou a druhou anódou koncových elektrónok. Máš tam kladnú spätnú väzbu cez trafák...
Les Paul, 14.3.2008 19:33:46
To som skúšal no nepomohlo to, prehodil som potom aj G2 ani to. Hrá to normálne len bez tej spätnej väzby...
Sendy, 14.3.2008 20:41:15
Máš to blbě udělané, někde ti tam vzniká kladná vazba atd.
Les Paul, 15.3.2008 18:27:09
Sendy prosim ta vedel by si mi dat nejaku radu kde hladať chybu. Dik
Sendy, 15.3.2008 20:43:48
Jseš si naprosto jist, že bez té zv to nekmitá, třeba někde vysoko ?
Les Paul, 16.3.2008 01:12:05
100% niesom si isty lebo osciloskop nemam. Jednoducho ked je spatna vazba pripojena tak pocut hudbu a o sekundu na to postupne aj ten piskot ale to sa nedá vydržať. Tento úkaz zmizne vtedy ak odpojím spatnú vazbu. Vtedy zosilovač normálne hrá...
Sendy, 16.3.2008 10:05:43
Člověče, má křišťálová koule se nějak zarosila.
Les Paul, 16.3.2008 12:46:51
Tak nic...dobre no
ja viem...
casu nemam v skratke,schemu nevidim kovova krabica,tienene vodice,vediet co kam uzemnit,odporovy trimer-je dobry?hodnota,celistvost R vrstvy,je naisto uzemneny?kond.dobre?paralel.k vyst.tr
inak vypada to na zmenenu hodnotu niektorej suc.
skusal si dat tlmiace R? mriezka do 1kohm tieniaca,anoda do 100 ohm co najblizsie k el.
skus napaj. znizenym U . trafa elektronky vsetko vyzaruje,ziadne vodice blizko.zmeraj kazdu suc.C-strata kapacity.
Sendy, 16.3.2008 16:31:17
Na tlumící odpory do anod se vykašli, do g1 dej 10K, nebo aspoň 2K a víc.
dobre no zabudol som dat bodku medzi 1kohm a tieniacu.