predbezne nebudem narocny, a poprosil by som len strucny popis konektoru.. zatial som len zistil ze dva lave piny su topne teliesko.. zvysok som zatial neobjasnil.. malo byt tam byt este uzemnenie(stred?), a termoclanok (ma mat 10mV pri 400°C?)

thx

Nejaké regulátory byly v Amaru a i v Amaterském radiu.

hej hej... to som pozeral.. ich naskenovane formy sa aj povaluju po niekolkych strankach, ale je tam strasne malo info.. je pravda ze zas postavit regulator nieje problem, je to len zosilnovac a komparator, a spinaci prvok, ale rad by som o tom vedel nieco viac

Sám jsem tenkrát stavěl mikropájku z KTE 8/2001, indikace jen s LED, fakčí dodneška, sice to není ono, ale lepší než pár facek. Jestli chceš tak v A-Radiu PE 3/2004 je pájka i s displejem. Autorem je můj bejvalej mistr ze střední, sice jsem ju nezkoušel stavet, ale vím že mu to fungovalo a on žádný béčko nebyl. Stáhni si to z http://paja-trb.unas.cz/elektronika/postavte_si_mikropajecku_ar04.zip
Je to 6 stránek (obrázky) cca 750kb

Já bych to u ježíška reklamoval, neznalost neomlouvá
Jinak někde na mcu.cz bylo schéma na solomon SL20 (prodávaný pod tuctem dalších názvů). To je ta verze s bargrafem. Jestli máš po ruce šlusmetr, tak by neměl být problém zapojení konektoru zjistit. Pravé dva jsou termočlánek a prostřední je v luftě. Hrot je uzeměn "k termočlánku". Těžko říct, jestli je to záměr nebo jen zkrat. Ono to zemnění stejně nemá kam vést, jelikož ty pájecí stanice mají dvoužilový přívod

Mam presne tu istu spajkovacku, akoze iba teleso, bez regulacie??????

Jogurt: myslel som ze mam cast zacinajucu konektorom DIN a konciacu hrotom... len samotne teleso..

Paja: diiki ti.. mas to u mna.. presne toto som mal na mysli, ale nevedel som si spomenut kde to bolo.. a zatial to vyzera tak, ze zo zapojenia vyuzijem akurat tak vstupny zosilnovac , nan pojde teplomer s MAX139 a zaroven regulator pajkovacky... takze vidim to tak ze cez prazdniny sa nudit nebudem

thx

Petr: uzemění hrotu (u SL-20 prostřední pin)nemá vést na kolík v zásuvce 230V, ale je připojeno na zdířku na zadní straně páječky, k této zdířce připojuji během pájení citlivých součástek náramek a vodivou podložku, tak aby se vyrovnal elektrický potenciál.

Pardon samozrejme foto netreba...

http://www.astena.ru/c1-72.html najdeš tam vše...

vdaka

Nedalo by sa nejako oklamat to max. vstupne napätie 60V aby som mohol merat do 100V?

Sonda 1:10

tou sondou potom budem moct vlastne merat do 600V?

Ano a zařadíš se tak mezi ty milióny uživatelů, kteří v podstatě jinak než se sondou 1:10 neměří

Dakujem za pomoc...Inak nebude treba tu sondu nejako frekvencne kompenzovat?

Tyhle sondy bývají kompenzované a dají se doladit podle konkrétního osiloskopu pomocí kalibračního signálu -obdélníku.

Ale bacha na 600V! Sonda dělí deseti, ale neznamená to, že musí vydržet 600V! Asi jako voltmetr za dvě stovky má sice rozsah do 1.999kV, ale vydrží oficiálně jen 600V!

Ma osciloskop nejaku ochranu na vstupe keby tam omylom dam väcsie napätie ako treba alebo je s nim uz nadobro koniec? Alebo sa odpali len sonda?

Osciloskop ma ochranu. Ale ta nevydrží úplně všechno, jen skoro všechno. Zrovna tak sonda snese obvykle víc, než je napsáno. Ale spoléhat se na to nedá.
Jen tak snadno zničit vstup osciloskopu signálem kolem 100V se ti nepodaří(se sondou 1:10 už vůbec ne.) Mně se to ještě nepodařilo.

Ale můžeš ho zničit při měření na výrobku spojeném s napájecí sítí 230V. Jako je např. spínaný zdroj. Viděl jsem, jak se odpařil kus tišťáku na zemním spoji.

Majlo , teda do 600 Volt za předpokladu, že sonda snese 600 Volt. Pokud sonda sneese jen 400 Volt, tak to bude do 400 Volt.

Takze keby si chcem zobrazit vystup napr. triakoveho regulatora na 230V mam problem?

Inak dakujem vsetkym za pomoc...

Máš problém. Buď vyrazíš pojistky, nebo (po určitých zdraví škodlivých úpravách) ohrožuješ svůj mladý život.
Sonda to však pravděpodobně vydrží.

Bezpečným řešením je oddělovací trafo a tím napájet ten tyristor.

porid si diferencialni sondu. Jenze ta te bude stat viac nez ten osciloskop. Takze to oddelovaci trafo jak ti tu radeji nade mnou, te vyjde levnejc.

jeste dodatek, zalezi na tom, jak ten triakovy regulator mas zapojeny a kde na nem budes merit ... bud fakt vyrazis pojistky, nebo odesles osciloskop do vecnych lovist, nebo se nemusi nic stat. Kdyz tak nahod schema toho regulatoru.

Oddělovací trafo je to správné řešení, ale ne každému dostupné. Nouzově se dají použít dva stejné transformátory zapojené obráceně, např. ty na 12V těch je všude dostatek.

Jenže na výstupu kombinace bude naprázdno možná 180V. Podle výkonu traf (bavme se o amatérských možnostech) i o 20V víc nebo míň. A bude to měkký zdroj. Tato metoda mě dost zklamala, i když vypadá zprvu lákavě.

Zapojení 230/12V proti 9/230V odstraní malé napětí naprázdno, ale kolísání napětí se zátěží je značné.

bastlíno: Máš pravdu není to dokonalé, bohužel pro spoustu bastlířů je pořádné oddělovací trafo nedostupné.

Zkusil jsem ještě jednu variantu, a sice rozebrání dvou shodných moderních traf 35VA, kterých mám doma kupu ze šrotu. Mají primár a sekundár namotané zvlášť na samostatné kostřičce a tyto sekce jsou oddělitelné. Naštěstí nemají svařené plechy.

Tak jsem ze dvou traf složil jedno s oběma vinutími na 230V. Převod původně 1:1. Napětí na výstupu naprázdno jakžtakž, ale při zatížení pochopitelně nedostatečné. Aby to k něčemu bylo, musel jsem domotat k "sekundáru" něco závitů, aby daly kolem 20-30V. To se dá namotat v ruce a ještě se to tam vešlo.
A je to přece jen tvrdší zdroj, než ze dvou samostatných traf.
35VA je ovšem pro oddělovák výkon neprakticky malý, ale já to měl do zdroje napětí.

zkus prozkoumat www.eserviceinfo.com, ovp by mohly mít ovládání podobné u jednotlivých modelů, ale lepší je hledat podle čísla chassis než podle označení tv

No a má to ten vodotryskový generátor ?

Hopkins to se nediv, když do inzerátu neuveřejníš takový zásadní údaje jako třeba: "jen za odvoz", "pouze pro sběratele šrotu" a chceš za to ještě nesmyslný peníze, tak se lidi ptají

mno, tenhle osciloskop je sice starý, ale chodí bez problémů do 80 MHz na obou kanálech a je k němu i šuplík se spektrákem. Takže kam se hrabe nějaké BMko od tesly. A za tři stovky i s přepravou je to v podstatě za babku. Ale o to tu nejde. Jde o ten majl. Odesilatel chtěl být tak utajený, že pro jistotu místo svýho majlu napsal mezeru a podepsal se iniciálama.

Je k němu šuplík se spektrákem ...

Jakej šuplík ? ty k tomu nějakej spektrák dáváš ? tak to tam napiš jakej, třeba ti to někdo koupí.

Stopu to má jak kus hovna, takový střepy jsem před deseti lety vyhazoval do šrotu ! mám jen jeden, právě jako spektrák, ale rozmazaný je to jako sviňa.

Ty jsi to ze šrotu vytáhl a chceš s tím odrbat nějakýho chudáčka čecháčka. Táhni si s tím do tý starý dobrý Anglie

Venco daněčku alis "danharde", by jsi se radostí počůral, kdyby jsi takovejhle nádhernej kousek měl.

Děkuju nechci, to bych musel vyhodit nějakej z deseti Tektronixů, aby se mě to do dílny vešlo

Ta stopa je tam odjakživa, nebo ztloustla věkem ? To je jak na prvních nesymetrických obrazovkách

Vyjímečně se musím Samuela zastat. Kdyby uměl fotit a nestrhnul záběr ve svislém směru, tak by opravdu byla stopa pěkná. Jako jsou svislé hrany na obdélníku.

Navíc Samuel je i zdatný obchodník a ekolog v jednom. Věc původně určenou k sešrotování(určitě dostal zaplaceno za ekologickou likvidaci) pustí znovu do oběhu (čímž chrání planetu před čínským brakem) a ještě vydělá nějaký peníz.

Ale jinak nemyslím, že by tento HP byl šrot, rozhodně pro amatéra, který nemá žádný Tektronix (natož deset), je to velmi slušný stroj. A stopu má určitě pěknou, je to přece jen HP.

Asi se moc nespletu, když řeknu, že spíš jde asi o cenu, pro amatéra neschůdnou a pokud, tak dá hodně lidí přednost novému (tím neříkám lepšímu) digitálnímu...

Ivoši, na ten nový digitální má v Česku dneska málokdo. Před chvílí jsem psal nabídku na jeden dotaz z česka. Požadoval PicoScope 3204, což je digitál k PCčku, 2 kanály, 50 MHz šířka pásma, 50 Ms/sec max. vzorkování při single shot a 1kS/s při streaming režimu. Paměť 256 kSamplů (dělí se dvěma při použití obou kanálů). No a tahle "nic moc" legrace vyjde na Kč 15,500 včetně přepravy a daně, cena přímo od výrobce. Ve srovnání s repasovanou HP-180 je to celkem drahá sranda, protože ten PicoScope 3204 je reálně použitelný tak do 10 MHz pro periodické signály a nesmíš chtít hledat "mouchy" na průbězích. Na zobrazování nějakých překmitů na hranách zapomeň. Spíš je to tak na sběr dat. Pro diagnostiku auta to má malou paměť.
Na faktickej digitál co tu nabízí Pepa Epstein v bazaru chudej českej amatér nemá. Ovšem, jsou i bohatí český amatéři. Pár jich znám osobně Třeba takovej Daněček, co má 10 Tektronixů

No, Hopkins, to je pravda. Kde by bez vás, mladých nadějných ex-českých amatérů byla stará, dobrá Anglie ! Trochu víc se snažit a budou mít brzy blahobyt i tam.

měl jsem na mysli něco jako tohle http://aukro.cz/item1022061479_digitalni_osciloskop_60_mhz_za_super_cenu.html

mimochodem tek-2465b se dá taky pořídit dobře, horší je to se sháněním zákaznických io a n.d. obecně.

Ivoši, mě to teda ta nabídka na Aukru nepřijde až tak suprová a to z několika důvodů:

1/ je to model LW2062 (což tam prodejce nepíše)
2/ vertikální rozlišení je 8 bitů, což je na prd. To i ten levnej Pico 3204 udělá 12 bitů, sice softwarově, ale na rozdíl od LW2062 udělá.
3/ šířka pásma je 60 MHz, jenže podle aplikačních zpráv vydávaných Tektronixem je použitelnost digitálního osciloskopu obecně do 20-30% udávané šířky pásma. Zajímavé je že ještě před 6-8 roky Tektronix udával jen 10%. Takže tenhle osciloskop LW2062 je použitelný, pokud jde o šířku pásna, k nějakým 12 nebo max. 20MHz.
4/ další omezení bude ve vzorkování, to oproti analogu není nekonečné.

Na druhou stranu, tady na elwebu kdosi nabízí Tek 2465B za 15 tisíc. Pokud je ten Tek 2465B v pořádku, tak tomu říkám super nabídka. Jestli máš 15 tisíc a máš čas vyjet kamsi za prodejcem a prozkoumat ten Tek, tak to ber. Teda Tek 2465B se sám testuje při startu a případně hlásí chyby. Takže by neměl být problém ho otestovat. Chtělo by to s sebou jen nějaký kalibrovaný generátor do těch 300-400 MHz.

S tou poruchovostí Tek 2465 je to takhle: když něco měříš, chce to 3x rozmyslet než něco někam pustíš. Tyhle Teky se samy nezničí. Obvykle je zničí pitomec, který s tím neumí zacházet. Když dáš Přemyslovi Oráčovi traktor Zetor, tak ti ho taky zničí.

Tak kdybych si měl vybrat mezi tím Tekem na Aukru za 7500 Kč nebo dvojásobně drahým, starým, analogovým Tek 2465 v bazaru na elwebu, tak beru ten 2465 z elwebu. Přeci nejsu takbohatý, abych kupoval levný věci.

Sendy jsou tu volby a konzervartivci vedou a věříme, že vyhrajou a navíc libra není vázaná na euro, takže staré zlaté dobré časy, kdy bylo za libru 58 českých korun se doufám brzy vrátí.

Za libru 58 korun ? Já ty úpadkový imperiální jednotky neznám, můžeš to napsat v SI ? Kolik je to korun za kilogram ?

Hopkins ses blb a pletes si sirku pasma a realny vzorkovani.
Zrovnatak co je to softwarove 12 bitu ? ten LWxxx umi samozrejme prumerovat take.
500Msps vzorkovani je pro 60MHz sirku tak akorat aby jsi bez problemu zobrazil 5ns hranu nahodneho deje.

Venco Daněčku - úsměv

Sendy - za libru bylo 58 korun, před rokem 2000. Ono se to zase vrátí do starých zlatých dobrých časů. Horší to bude s tou umělou měnou, s tím eurem. Tam to vidím dost špatně.

Dotáhnout do krabic příslušné dráty.

To je to, čemu se chci vyhnout, protože bych musel sekat do zdí.

Pouzij do ty krabice neco jako tohle http://www.elkoep.cz/smr-t~1.html
Umi to vic veci, podle nstaveni. Ty pouzijes funkci, kdy to jeden stisk zapne a druhy vypne. Ty vypinace ale musis vymenit za tlacitka (jako jsou na chodbach v panelakach) a pak jich muzes mit paralelne spojenych kolik chces. S temahle vecma se da udelat "schodistovy" rozvod s jakymkoliv poctem ovladacich mist jen propojenim vsech tlacitek dvema dratama.

Něco podobného - od dvou různých výrobců - měl kámoš v RD a moc se to neosvědčilo. Jeden ovladač sloužil na schodišti a chodbě a jeden v jídelně/kuchyni, kde se zapomnělo natáhnout dost drátů. Bohužel se to občas rozsvítilo samo, zvláště za bouřky. Dneska má místo jednoho schodišťový časák a druhý je nahrazen klasickou dvojicí a kuchyň má pomocné osvětlení pořešené jinak.

ono to není problém vyřešit dvěmi přepínacími relé, a simulovat tak křížový spínač, ale bojím se, že to bude v případě zapnutí obou relé dost žrát

Ja mam neco podobnyho v baraku na chodbe uz nekolik let a funguje to bez problemu.

Už vidím, jak je revizák odvázaný z nějakých bastlrelé.

triak se neda pouzit pro zero crossing, se neda vypnout. Musis pouzit IGBT a PWM rizeni z MCU.

muzes pouzit schematko v odkaze a MCU pouzit PIC16F873.
K tomu potrebujes jeste zero-crossing obvod, ten se da udelat s 6N138 optocoplerem. (viz fotka v galerii)

no a ten zero-crossing obvod jsem ti dal do nasledujiciho obrazku - viz odkaz. Vstup je ze site nebo trafa a vystup do MCU. Takze uz jen udelat tistak a napsat program. Hodne stesti. (viz fotka v galerii)

a jaká má být zátěž? a musí ta regulace být v mezích možností spojitá (na úrovni půlvln) nebo stačí 10s zapnuto, 3s vypnuto?

Hopkins - tak jsi nam vysvetlil ze triak se neda pouzit pro zero crossing, ovsem na to se pukis neptal - on chtel obvod pro fazovou regulaci pomoci triaku ktery by sel ridit datovou sbernici. Fazove rizeni - triak se vypina vzdy kdyz je poud skrz nej =0 a zapina se 0 az 180stupnu od zacatku periody. Detekci pruchodu sinusovky 0 si delaji obvody vetsinou samy a od takto detekovane 0 se meni faze(zpozdeni sepnuti),nevyhodou je ruseni protoze triak nespina v 0. Dalsi moznost je rizeni vykonu pomerem poctu spnutych/rozepnutych period, v tomto pripade spinaci prvek(napr triak) spina blizko 0 napeti a rozpina opet v 0 proudu - to ovsem fazove rizeni neni. Zda se, ze odpovidas na neco, nac se pukis neptal. Ja tedy na to neodpovidam taky ale neda mi to, abych nevyjadril podiv.

Odkaz na UC2008B (viz url odkaz)

Chci ho použit k regulaci otáček 1f motoru, Hopkins oceňuju tvoji snahu, ale to je záložní řešení pokud se mi nepodaří sehnat vhodný IO.

Pukis - záleží co s tím motorem chceš pohánět a od jakejch otáček.Nejlepší by byl ferkvenční měnič.Pokud je to na pohon ventilátoru,tak by triak stačil.Já bych použil MAA 436 a ovládal bych ho PWM přez optočlen.(IO je vykopávka,ale dá se ještš sehnat).Mám dobrý zkušenosti i s TCA 785 a UAA 145(špatně se shání)nebo TEA1024/ TEA1124.Je skoro jedno co tam dáš.

No, jde o to, jaky motor s tim chces regulovat, 1f je dost siroky pojem. Dobre regulovat timto zpusobem jdou komutatorove motory(vrtacka,mixer,vysavac atd).Motory s kotvou nakratko (ventilatory, brusky) jsou problem protoze s poklesem napeti rychle ztraci moment, navic nemaji rady ani harmonicke ani stejnosmerny proud ktery pri fazove regulaci muze vznikat.

jsem myslel, ze domalovat ten MCU mezi ten vystup triaku a ZCD (zero-cross detector) a motor k triaku už zvládne každý hlupák. Bohužel jsem se mýlil, takže jsem ti to tam namaloval celé. Na vstup ZCD dole ve schématu si připojíš ten zero-cross detector z obrázku číslo 961 zde v galerii na elwebu. No a na vstup MCU si přippjíš klávesničku s displejem a také to můš řídit po sériovým portu. Je to odzkoušené a chodí to. Já to tu už čtvrt roku používám v jednom větším zařízení.

Pokud by bylo libo tišťáček a program tak si písni na můj majlík. Můžu ti to i vyrobit a poslat hotové v krabičce s mašličkou.

Pokud by jsi chtěl obvod co má MCU včetně ZCD, teda obvod pro řízení triaku se sběrnicí (logicky uvnitř s MCU) tak něco snad dělá STM. Ale bude to specifický MCU se zvláštníi povely, odlišný od běžných MCU. Bude se blbě vyvíjet software. (viz fotka v galerii)

Zero Crossing Detectors: (simple)
http://sound.westhost.com/appnotes/an005.htm

Maa-i jo, ale pro sitovy napeti bude dobre to jeste izolovat.

Jako další možnost použít "AC opto coupler"

Ještě schéma (princip):
http://www.picbasic.co.uk/forum/attachment.php?attachmentid=3577&d=1249868384

a na co? zapojení vývodů je standard, a když se koukneš dovnitř, co je tam za tda, tak budeš znát i protokol. obvyklý normál pro vše (i pll) je tam 4MHz.

pustíš do toho sinus (f takový aby jí zvládal multimetr, činitel tlumení se může pro různý frekvence lišit), změříš střídavý napětí na výstupu AC voltmetrem (Ua), pak připojíš rezistor 8 resp. 4 Ohmy nebo ještě líp přímo reprosoustavu pro kterou činitel tlumení počítáš, znova změříš napětí (Ub). Činitel tlumení d=Ub/(Ua-Ub)

No takhle to asi meri vyrovbi zesilovacu :o) a je to parametr, ktery nic moc nerika. Protoze jestlize je v serii vystupni odpor zesilovace (ktery pri tlumeni 100 dela 0,04 ohmu) odpor kabelu k bedne cca 0,5ohmy a cinny odpor kitacky reproduktoru 4 ohmy, tak je videt, ze i kdyby byl odpor zesilovace 10 mensi, tak se v podstate nic nezmeni. Jinak je to ale pri nulovem vystupnim proudu, tj. v oblasti prechodoveho zkresleni zesilovace v B tride, kde se muze vyst. odpor dramaticky zvysit, proste je tam pro ten reprak vule v tlumeni, cili vakl :o) a to je slyset jako zkresleni. Zjimavejsi by bylo tedy privest na vystup zesilovace pres odpor stridave napeti z jineho zdroje, a merit jako se chova vystupni odpor zesilovace jako delic pro toto napeti, v zavislosti na vybuzeni zesilovace signalem jine frekvence.

To je moc vědecké, jednodušeji by to nešlo?