Varytec, Ignition...

Sendy: Zatím jsem našel po diskuzích chválu na American DJ, s tím nějaký zkušenosti nemáš?

tady to nezahltis. Spis by jsi mel napsat, jaky mas na ten tester rozpocet a jak by mel vypadat, jestli klasicky s testovacimi kartami a kolicky nebo moderni elektronicky s mikropocitacem. Moznosti je celkem dost.

rozpočet cca 25000 a zvažoval jsem kolíčky bohužel neumím programovat a nevím o nikom kdo by mi stím pomohl

hmm, ja take uvazuju o stavbe testeru elektronek, protoze tu mam pristroju s elektronkama cim dal tim vice a bude hure, bude jich jeste vic... Kolickovej tester tu mam, z USA, ale moc se mi nelibi, je tak do muzea... Tak bych se priklonik k tomu s mikropocitacem. Naprogramovat ho umime.Ten kolickovy ma tu nevyhodu, ze se neda updatovat a bude tam hodne mechanicke prace a ta je draha.
Potrebujeme sehnat patice, ruzne na elektronky a potom data jednotlivych elektronek.
Jedna z moznosti jak to udelat je , ze to bude pripojitelne k PCcku pres USB a program bude na PC. V testeru budou jen zdroje a rizeni a ovladani bude z PC.
Druha moznost, kterou zvazujeme, ze to bude cele samostatny pristroj. Ale kolickovy to urcite delat nebudeme.
Kc 25 tisic je slusny rozpocet, to si myslim se da poridit levnejc. Nejdrazsi budou patice a skrinka, pak trafo ...

patice nemám problém jsem schopná dodat originály případně vyrobit přímo na elektronku .. a trafo taktéž nemám problém nechat navinout ... jak toroid tak klasické EI plechy , Mechanická práce mě vždycky bavila

Omlouvám se za ty chyby ... Psal jsem to z mobilu

poslu ti majl, vcera pozde vecer mi neco napadlo, docela zajimavy technicky reseni

hopkins - každý nápad vítán

Záleží skutečně na tom, co chceš měřit a jak přesně.
Na kontrolu stavu elektronky většinou stačí jen změření emise.
Na nějaké komplexní měření je rozumné použít řízení D/A převodníky a měření A/D a PC.
Proti měření s tranzistory je to jednodušší v tom, že je to jen jedna polarita a nemusíš to u výkonových chladit

chtěl bych samozřejmně měřit co nejpřesněji když už do toho budu investovat čas a peníze tak aby to mělo smysl

Danhard, kdybys nekecal. Takovou GI7, GU5, GU10 a jiné, a nebo i obyčejnou RE025 nemůžeš bez chlazení ani nažhavit.

25000 má být na součástky ? To by mohl Hopkins dovalit za 2500 nějakou ADDA kartu, k tomu průmyslový PC, za dalších 10K tři programovatelné zdroje HP, licenci na nějaký řídicí softík, za zbytek si ubastlíte komutační pole a nějaké ty patice. Po večerech dáte hlavy dohromady a budete přemejšlet, co se tak měří a jak se to dělá a jak to naprogramovat .

hele Sendy, jsem mu poslal dneska rano tenhle napad:

[i]
Udelat ten tester elektronek podobne jako jsou programatory Epromek a tester IO.

V PCcku by byl hlavni riici program a zobrazovani vysledku.
Pres USB se pripoji bedna, v ktere budou zdroje a nastavovani napeti. Bedna by nahore mela jednu textool patici, asi 28 pin by stacila bohate. Do te textool patice by se zasouvaly adaptery s ruznymi objimkami pro elektronky. Nevim kolik typu objimek existuje, ale tech nejpouzivanejsich neni zase tolik.

Pripinani spravnych napeti a obvodu na textool patici by resili relatka rizena z mikropocitace v bedne. Ten by take precetl namerena napeti a proudy a odeslal by je do PCcka, kde by se zobrazily, treba i graficky.

Takovyhle pristroj by sel celkem rozumne rozsirovat, jednak softwarove (pridani novych udaju pro dalsi elektronky), dalsi patice (proste se vyrobi adapter) popripade upgrade software do mikropocitace. Myslim si, ze ta textool patice by snesla tech 200 Volt anebo ty proudy pro zhaveni.
[/i]

Nepocitam samozrejme PCcko a predpokladam, ze software si napisu sam, takze tech 25000 je na bedynku s MCU a zdrojema a elektronikou celkem az az. To si troufnu to udelat za min.

Ty zhavici proudy pres textool patici - myslel jsem samozrejme obycejne lampicky do radii a mericich pristroju, ne vysilaci lampy...

Hopkins, i pro poměrně malé flašky potřebuješ cca 200-800V mezi piny té patice a prohnat některými kontakty proudy pár A. Textool patice asi nebude to pravé. My někteří jsme aspoň použili URS konektor, nebo třířadý Siemens.

BTW, promeškali jste fantastickou možnost koupě nikdy nepoužité soupravy na testování větších elektronek. Prodaly se akorát všechny přípravky na uchycení elektronek a některé zdroje.

http://www.audiomatica.com/download/sofia.pdf

ta Sofia je ovsem zajimava. To si myslim zvladneme take.
URS konektory neni spatny napad. Nebo nejaky podobny na ten zpusob, poohlidnu se po nejakych. A co to je ta souprava na testovani lamp, to se prodavalo kde?

Jo, Sofie je hezká, i když toho moc neumí. Jestli někdo zagooglíte, tak kdesi byl i ovládací software ke stažení. No, tož to někdo rozlouskejte a vymyslete kopii hardwaru.

Sendy, ten hardware neni slozity, nektery veci tu vlastne uz mam odzkouseny (ty vn zdroje, nastavitelny pres DA). Software pro MCU bychom napsali, jeste zmermomocnit nekoho, kdo napise ten soft na PCcko... Hlavne potrebuju najit ty konektory, aby byly dostupny. URS jsou sice OK, ale nejsou moc dostupny. Je jedna vec, kdyz si delas 1 kus pro sebe a jina vec, kdyz to bude chtit po tobe nekdo dalsi stavet. Ale neco urcite bude existovat. Kdysi jsem mivaltakovou velikou knihu, format A4, ktalog elektronek od V. Strize. Bohuzel uz ji nemam . Myslis, ze by se dala nekde sehnat?

Třeba zde
http://aukro.cz/item1297626558_katalog_elektronek.html

No, kdyby někdo vykoumal kopii Audiomaticy, i to by byl dobrý začátek. Software je k ní hotový.

hele Sendy, ja jsem mel na mysli tu velikou kniu format A4 od strize, ne tohle prditko. Krom toho, tohle prditko maji kdesi na Morave v antiqkve za 140, cile levnejc nez na vykricinem aukru a bez rizika.

Ja nepotrebuju rozkuchavat Sofii od Audiomaticy. Ten manual, co sem dal Danhard, je nesmirne popisny a uzitecny a uplne postacujici. Z toho je uplne jasny jak to zapojeni udelat. Software bude treba napsat vlastni.

Ono, kdyz oprasknes HW Sofie, tak na 99% tam maji nejaky MCU a ten ma svuj vlastni soft, ktery uz neoprasknes, takze ten PC soft ti bude take na prd. Jde to uvnitr te bedny udelat i bez MCU, ale vzhledem k rozmerum te bedynky, bych se divil, kdyby tam MCU nemeli.

Navic po nekom rozpitvavat jeho soft, to je jednodussi napsat vlastni...

Nejvetsi praci vidim v roztrideni udaju o elektronkach, ktere to ma merit. Musi se udelat nejaka minimalizace nebo kategorizace a z te se urci jake budou ty napajeci zdroje rizene DA prevodnikama uvnitr a na jake piny koektoru (konektoru pro externi moduly s paticemi) se privedou.

Budeš se divit, ale na 99% v Sofii žádný MCU není. Moc nechybělo a málem jsem ji koupil . Je zajímavá mj. proto, že je určitým standartem. Záhy zjistíš, že krom vlastního měření potřebuješ i nějaké kalibrování a porovnatelnost, shodu výsledků a tak dále.

a kolik elektronek ta Sofie testuje?

Ty "standardni" hodnoty se daji zanest do software ke kazdemu typu elektronky. Napriklad hranice pouzitelnosti, obvyklosti. To neni problem, chce to je pouze znat.

mimochodem, jak jsem koukal na jejich web, tak sofie se da snad koupit i ted, ne?

Attention: Audiomatica doesn't produce the Sofia tubes tester anymore

Ta Sofia by byla zajímavá tím, že je mezi sběrateli ceněná
Viděl si jí Sendy aspoň uvnitř ?

pár inspirativních odkazů
http://www.geocities.com/dmitrynizh/plate-curve-tracer-acpc.htm
http://www.jacmusic.com/Tube-testers/index.html
http://www.tech-diy.com/MCTracer_no_pix_files/MCTracer_opto_ver_feb6_04.htm

zdravím pánové taky trochu brouzdám po netu a narazil jsem na tohle http://www.audiopassword.com/tube_instruments.htm

zajimave odkazy, inspirativni, dik vsem, ted musim letet pryc, ale zitra dopo na vsechny ty odkazy kouknu.

Danharde, co je uvnitr Sophie? Maj tam MCU nebo ne? Jestli jsi to teda videl uvnitr... Me to prijde ze kdyby to meli bez MCU, tak se mi to zda ponekud rozmerove male

Na te strance od Michala se bohuzel neda stahnout ten manual. Nefunguje jim to, ale ta vestavba do kufriku je pekna.

Ta prvni stranka co sem dal danhard, je zajimave reseni, ale pres zvukovku bych to teda nedelal, to uz je rozumnejsi to pustit do nejakeho levneho PC digitalniho osciloskopu. Treba Picotech 2203 za 160 liber by na to uplne stacil. Vyresil by se tim de facto i PC software, protoze ten je k osciloskopu hotovy.

Ta druha stranka co sem dal danhard je o sberatelskych testerech. Pekne cteni, fakt. Inspirativni je uplne dole ten obrazek s Fluke vykonovym zdrojem jak testuji elektronku.

Ten treti odkaz od danharda je ta klasicka merici metoda, co jsem mel na mysli - nastavovani napeti a mereni vysledku do PCcka.

Ten 2. a 3. odkaz jsou dve ruzne metody mereni. V kazdem pripade se musi sehnat patice a ty konektory pro adaptery. Pres ten textool to fakt nepujde

Mam dotaz: jaky bude potreba udelat ten vn nastavitelny zdroj napeti? Kolik Volt maximalne a jaky vykon? Aby se daly testovat nejruznejsi bezne elektronky... tim nemyslim 1 kW vysilaci lampu ... myslim ty klasicke...

Vcera se mi ozval jeden clovek, tady na inzerat, ze mi posle ten prehled elektronek od V. Strize, tak pak budu mit vetsi prehled. Ja tu pouzivam asi 6 typu lampicek do meraku, ale ve sklade jich mame spoustu beden, tak plny nakladak, nevim jakych, do ted se tim nikdo nezabyval.

Hopkins, já teda nevím, ale když máš na půdě fůru sena, má cenu kvůli tomu učit se projektovat stavby kravínů ?
BTW, tady je pár obrázků
http://www.canor-audio.com/pic/ex_2010_04_wp.jpg
http://www.canor-audio.com/pic/ex_2010_05_wp.jpg
http://www.canor-audio.com/pic/ex_2010_08_wp.jpg

a co s temito obrazky? Jak jsem se docetl v jednom z tech linku co sem dal danhard, tak Sophia se uz nevyrabi a stala , bylo tam tusim 5000 euro... A ja potrebuju otestovat tu furu lampicek co je ve skladisti. A myslim, ze kdyz se ten tester udela kvalitne, tak se par zajemcu najde.

Stála 5000DM, což je cca polovic. Ostatně, co tenkrát nebylo drahé .
Napřed bych na tvém místě zjistil, co to máš za poklady a jestli vůbec má smysl to testovat. Abys neměl třeba plný náklaďák DY87, které se vyplatí třídit leda lopatou u drtiče.

doufam teda ze DY87 tam nejsou ale OK, poridim soupis. To da teda praci.... Dneska jsem byl ve skladisti, je tam 14 velkych beden 240 x 360 x 120 cm a 5 mensich beden, asi tak polovicnich, ve vsech maji byt elektronky. Jake, to se nevi. Lezi to tu od podzimu 2008. Tak uvidime.

Tož jak Hopkins, už jsi protřídil ty skleněné poklady ?

nojo, seznam uz nejaky mam, sice neni kompletni, ale vetsinu beden jsme zvotvirali a obsah sepsali. To jsou teda poklady...
Nejaky tester bude potreba, i kdyz vetsina tech lampicek je novych.

jo, take uz mam tu knihu od V Strize.

Měsíc pryč, kde to vázne ?

ono něco vázne? Mě se nezdá, že by něco vázlo. Na testeru se pracuje. Buď trpělivý a dočkej času jako husák klasu.

Já byslel, že se pochlubíš, kolik toho glassu a jakého leží skladem .

Vypadá to , že ve Sprint layoutu

Baterka ma od vyrobce predepsane dobijeci napeti pro paralelni provoz se zdrojem napeti(napr alternatorem nebo dynamem) ,na gelovkach to byva vetsinou napsany . Napr :
STANDBY 6,75-6,9V
CYCLE USE 7,2-7,5
Pokud neprekrocis 6,9V, muze byt tohle napeti na baterce trvale bez nebezpeci poskozeni. Pokud mas gelovku ktera neni urcena pro provoz na motorovych vozidlech, tak se ti brzo mechanicky poskodi - at ji chranis jak chces, tak brzo popraska.

Děkuju, ještě dotaz, mohu řídit bipolární PNP tranzistor který má napětí mezi kolektorem a emitorem 6V logickým výstupem z MCU tedy přivádět na bázi 5V? Tedy bude to fungovat? U mosfetů v poho, ale s klasickým tranďákem jsem tohle nezkoušel.

na to odpojování baterky pozor, pokud se baterka odpojí při běžícím motoru, může napětí vyletět poměrně vysoko (30-50V) než stihne zareagovat regulátor tak může dojít k odpálení citlivějších zařízení
a pochybuju že je tam gelový aku, spíš je tam typ s nasáklou kyselinou v tkanině ze skelného vlákna
http://cs.wikipedia.org/wiki/Absorbent_Glass_Mat

Ouch, to jsem nevěděl, děkuju za tip. No Tak jsem se rozhodnul to udělat jinak. Koupím standartní olověnou motocyklovou baterii s tekutým elektrolytem a budu mít po starostech.

Nikdo nic ?

plosím

Pokud je tam napsaný PMPO (Příkon Měřený Před Odpálením) tak je to nejpravděpodobněji čínsko-vietnamské produkce

Na DPS zo strany spojov to prska, hadze iskry na 2 miestach kde som ich oznacil cernym puntikom. A tak isto som si sosnul aj schema, ak ma dakto zajem tu:

http://elektrotanya.com/?q=keres - do policka "Brand" zadat Mascom a do policka "Model" zadat PT92

... a video s tym prskanim sa da sosnut tu:

http://www.zdielanie.sk/files/DXK2H9LS/MC3712.mov
[URL=http://www.zdielanie.sk/files/DXK2H9LS/MC3712.mov]MC3712.mov[/URL]
<a href=http://www.zdielanie.sk/files/DXK2H9LS/MC3712.mov>MC3712.mov</a>
Len este dodam, ze najskor na nom vypadol obraz a az potom na druhy den to zacalo prskat a pri kazdom prsknuti akoby blikala obrazovka, ale teraz uz len prska a aj to nie v kuse ako pred tym, ale najskor pri zapnuti abo prepinani. To prve prskanie je medzi RD02, DD09, DD02, CD02, DD11 na RD09. Na scheme sa to nachadza v casti Horizontal v lavej casti cca v strede. A to druhe prskanie ide paradoxne od plusoveho polu CD01 do toho otvoru vedla (na scheme tak isto).
Za ochotu a snahu pomoct vopred srdecne a uprimne vdaka. A aby som nezabudol, tak na blbe pripomienky qazi geniov :D nie som zvedavy, teda ak to neni k veci, tak net o cem a tymto ich prosim o zdrzanlivost a mozno aj strpenie. (viz fotka v galerii) (viz url odkaz)

Tak pani, ako, nikto nic, ani len ako by som mohol zacat ?

Především je třeba očistit, omýt (ne vodou!!) a vysušit základnovou desku. Potom zapnout a měřit. Bohužel při přeskocích odcházejí citlivé polovodiče kdekoliv a ve kterémkoli obvodu TV. Proto nelze dát univerzální radu ale je třeba začít u zdroje, zkontolovat jeho výstupní napětí podle schema a následně kontolovat činnost jednotlivých obvodů-Horizontál, vertikál, signálový procesor, řídící procesor, NF zvuku. Např. takový řídící procesor může být "picnutý" tak, že bude zdánlivě vše fungovat, jen nepůjde zvuk ap.

Myslím, že 4013 sis vybral dobře.
Mám Set a Reset vstupy, takže by to šlo.

Přemýšlel jsem nad tím, ale nenapadá mě, jak to jen s 1ks 4013 udělat.
Mám jen vymyšleno, jak do udělat s kombinací 4013 + 40xx.

můj děda, ten co dělal průvodčího na dráze za Císaře Pána, tak ten vždycky říkával, že blbý maso musí pryč. Tak si to zapamatuj.

Plíšek do tloušťky 2 mm se nejlíp vrtá přitlučený na prkýnku, prkýnko upnuté na základnu stojanu, malými otáčkami a nejlíp speciálně broušeným vrtákem.

http://katalogy.ic.cz/MH8453.html