motyka, 1.8.2010 18:09:34
nebo 2u2 :D Sakra. Je to kondik pred optoclenem.
hopkins, 1.8.2010 19:29:09
dej tam 10uF a zapni to a uvidis co to dela. Treba to nebude tak kriticky ta hodnota. Zato povoleny napeti kondiku bude dosti dulezitejsi.
motyka, 2.8.2010 15:52:51
Není na to nějakej vzorec podle toho jaký tam je tranzistor a další součástky? Nerad bych to odpálil. není lepší tam dát větší hodnotu a potom ji snižovat?? Schematko by bylo dost tezky nakreslit.
El Fag, 2.8.2010 19:34:08
Ty vis jaky tranzistor a dalsi soucastky tam jsou? Vis jak je to zapojeny? Nebylo by lepsi si priste hodnotu zapsat nebo soucastku odlozit? Hopkins ti radi podle me spravne, udelal bych to stejne, nic tim neodpalis a kdyz, tak to je osud.....
motyka, 3.8.2010 20:28:13
Už ano. Je to sice dost neprehledne, ale pokud by mi nekdo poradil presnou hodnotu, tak budu vdecny :)
(viz url odkaz)
motyka, 3.8.2010 20:43:45
zemnici kolik a gnd vystupu zdroje ma byt propojene.
motyka, 5.8.2010 15:43:37
nejak se na ty hodboty prijit muselo...chlapi :)
motyka, 5.8.2010 18:35:10
ty 7805 a 7812 je blbost..Jsou to s16c40c
hopkins, 5.8.2010 19:37:07
a co tak z toho nakreslit schema? Co ty na to? Slo by to?
motyka, 5.8.2010 19:40:36
no kdyz to jinak nepujde tak jo..
motyka, 6.8.2010 21:11:25
hopkins: Mno tak jsem to konecne sesmolil. Je to sice rozhazeny, ale zas tak hrozny to neni. Hodnoty psane vedle rezistoru jsou cisla napsana na pouzdre SMDcek. Hodnoty SMD kondiku nevim. Nic tam neni psane a trafopajkou nemam odvahu. Snad jsem tam na nic nezapomnel
... Schematko je v url. Diky
(viz url odkaz)
jezevec, 6.8.2010 21:30:18
No, to schéma je blbě nakresleno, tak by to nefungovalo, ale to v tomto případě nevadí. Hodnota toho elytu bývá 100uF.
motyka, 6.8.2010 21:54:35
Co tam je spatne??? 100uF tam nebylo. Bud 2,2uF, 4,7uF, 22uF nebo 47uF. Nevim ale co by se stalo, kdyby tam byla jina hodnota nez ta, ktera tam ma byt.
Banda, 6.8.2010 22:43:51
Chceš říct, že tady 5 dní řešíš filtrační kondenzátor?!
Od 22uF po 100uF, plně vyhoví. Jinak se to počítá z proudové spotřeby a dovoleného zvlnění. Zjisti si jaké má napájecí napětí IO 3843B a kondenzátor dej na 2x vyšší napětí, ať máš jistotu.
El Fag, 7.8.2010 09:57:14
To je startovaci kondenzator. Hodnota byva tak 22 az 100M, napeti tak 25 az 35V. Ridici integrac zacina pracovat pri napajecim napeti cca 16V a vysadi cca pri 10V. Tenhle kond se nabiji z usmernenych 320V DC pres odpor cca 100 -220k s casovou konstantou tak 5s, napeti na nem stoupa a intgrac neodebira zadny proud, az dosahne tech cca 16V, integrac naskoci a zacne budit vykonovy FET. Pokud je vse v poradku, napeti na vinuti trafa jsou dostatecna a usmernene napeti z trafa nabiji tento kondenzator a napeti na nem drzi kolem 12V. Pokud je zdroj pretizeny, napeti na vinuti neni dostatecne a kondenzator se odberem postupne vybije pod 10V a buzeni FETu vysadi, kondenzator se opet zacne nabijet z 320V DC. Pri male kapacite klesa napeti pod 10V prilis rychle, rychleji nez se staci nabit kondy vykonove casti a zdroj periodicky naskakuje a vysazuje.Pri velke kapacite hrozi nebezpezi poskozeni pri startu a pretizenem zdroji - napeti na kondu po dosazeni 16V pada pomalu a FET muze byt delsi dobu pretezovan a znicit se. Nejobvyklejsi hodnoty v tomhle typu zdroje jsem videl 22u nebo 47u. Podrobny popis treba zde
(viz url odkaz)
motyka, 7.8.2010 17:03:53
Diky moc :) Dal jsem tam ten 22u a dioda na vystupu 5v poblikavala a na 12V se taky pohybovalo napeti. Po pripojeni zateze se napeti srovnaly na spravnou hodnotu. Zdroj ale sycel a na FETu se daly varit brambory. Tak jsem tam dal tech 47u a po zapojeni do site bylo vse OK. Ale.. Pri pripojeni HDD fungovalo všechno ok. Napětí se drželo, bylo konstantni (krom náběhu HDD, asi 11V). Pri vypnuti HDD opět kolisalo napetí na 5V i 12V vetvi, poblikavala ledka a FET zas vařil. Hodnota toho elytu je na 99% ta spravna. (nebyl jsem si jisty ze ctyr hodnot). Netusi nekdo v cem by mohl byt v obvodu problem? Dyt tam skoro nic neni....Byl to origos zdroj fungujici 3 roky, zadnej bastl..
motyka, 7.8.2010 17:19:36
sakra.. dalsi chyba tam je..Tu hodnotu 47uF/400V ma mit kondik hned za gretzovym mustkem.
"Byl to origos zdroj fungujici 3 roky, zadnej bastl.."
Tak co si do něj sral, motyka ?
"Byl to origos zdroj fungujici 3 roky, zadnej bastl.."
Tak co si do něj sral, motyka ?
motyka, 7.8.2010 17:53:58
Vypinal HDD. Spíš bych bral nějakou radu k věci a ne nesmyslne kecy.
El Fag, 7.8.2010 20:57:39
Problem asi bude nekde ve zpetne vazbe nebo v rizeni FETu.Bez osciloskopu a okouknuti co to vlastne dela se to odhaduje tezko. Mozna zkusit dat na 5V nejakou zatez( 47j/1W ? )
motyka, 7.8.2010 21:07:06
No osciloskop nemam. Jen klasicky merak. Pridavat tam rezistor jako zatez nechci. Tim bych prece problem nevyresil :( Vsechny soucastky jsou v poradku. To nechapu. Mohl by mit na to vliv elyt, který je hned za gretzem? (47uF/400V)
El Fag, 7.8.2010 22:52:59
Proc nevyresil? Pokud by se zdroj zacal chovat normalne tak v tom nevidim problem. Jestli te dobre chapu, tak se zatezi(zapnutym HDD) funguje normalne, mozna ho staci mirne zatizit aby po vypnuti HDD nezakmitaval. 47/400 na to vliv mit nejspis nebude, pri ztrate kapacity by se na vystupu objevilo 100Hz zvlneni ale teplota FETu by byla normalni.
El Fag, 7.8.2010 22:57:33
Nechapu co presne znamena "pri vypnuti HDD" . HDD se vypina prerusenim privodu 230V AC nebo se to vypina az za spinanym zdrojem?
hopkins, 8.8.2010 10:02:26
ja nechapu, jak chces spravovat spinany zdroj nebo v nem hledat zavadu, kdyz nemas ani osciloskop, ale elektronickou zatez. Mas aspon kristalovou kouli?
motyka - mam tady nekolik uplne novych osciloskopu Philips, model PM 3225. Jsou to sice skolni 1-kanaly do 15 MHz, ale na tohle by ti stacil. Osciloskop je to maly a muze chodit i na baterii, coz je pro mereni na spinacim zdroji idealni. Ma obrazovku a ta spolehlive ukazuje. Je to lepsi nez kristalova koule nebo naslineny prst, na to se spolehni. Kdybys jeden chtel, tak mi pisni. Dopravil bych ti ho do Prahy, kde by jsi si ho vyzvednul.
michal5u, 8.8.2010 12:23:03
sorry za OT: hopkinsi kolik by si za ten osciloskopecek chtel?
motyka, 8.8.2010 13:15:56
El Fag: HDD je zapojeny na vystup zdroje pres prepinac. Takze za spinaným zdrojem. Vecer jsem to zkusil na asi hodinu zapnout s tim hdd. Chladic FETu mohl mit takovych neco pres 100°C a to nebylo v krabicce. Kdyz jsem pak HDD vypnil tak uz neblikala ledka. Asi proto, ze se to tak peklo...
Hopkins: Já teď mám menší problém s penezi..
El Fag, 8.8.2010 14:27:14
Jak poznas tech 100 stupnu?
motyka, 8.8.2010 15:40:30
Podle prstu. Nicmene ted jsem to zkusil znova jestli jsem se nespletl a... od 105°C se mi v bednach pripojenych ve stejne zasuvce zacina ozyvat hlasitejsi praskohuceni. Vylezlo to na 110°C. Zmeril jsem to cidlem ke klasickemu meraku.RE-890G
El Fag, 8.8.2010 15:55:26
Jak na chladici neudrzis trvale prst tak je to spatne.Bez osc je to tapani(casto i s nim).
motyka, 8.8.2010 16:22:24
Vsechny soucastky jsou tak jak byly, kdyz to vsechno fungovalo. Vsechny soucastky jsou v poradku. Zmeril jsem je vsechny, krom tech prtavych kondiku v smd. To je desny... A ted se zvysilo napeti na 12V vetvi na 12,48V
El Fag, 8.8.2010 19:59:22
Na tech 12V nezalezi a neni pres ne smycka zpetny vazby, tu tam mas jen pres 5V, ty to drzi presne. 12V se meni v zavislosti na odberu, s tim nic nenadelas, to je vlastnost tohoto zapojeni.
jezevec, 8.8.2010 21:31:26
Výkonový FET topí ze dvou důvodů, buď je nadměrný trvalý odběr zátěže nebo špatné buzení. Spíš to bude ten druhý případ. Jelikož nemáš osciloskop, abys změřil tvar a amplitudu budících impulzů, budeš muset zkusit vyměnit to UC3843. Ale napřed změř napájecí napětí UCčka na pinu 7, musí tam být alespoň 10-12V. Pro jistotu dej ten filtrační elyt 100uF, tím nic nepokazíš. UC3843 má min. startovací U 8-9V a minimální provozní U 7-8V.
To co píše El Fag o tom elytu a chování zdroje při přetížení není pravda. Opsal to od Belzy, ale tam je popsána stabilizace na primární straně, kdežto v tomto zapojení je stabilizováno sekundární napětí 5V. Ochranu proti přetížení, a to velmi účinnou tvoří odpor v S výkonového FETu. Ochrání zdroj i při trvalém zkratu na výstupu.
El Fag, 9.8.2010 00:06:48
To Jezevec, trochu se pletes, precti si Belzu poradne, popisuje tam oba typy regulace(obr 8 a 9) a o periodickem nabihani pri zkratu nebo pretizeni tam nepise nic. Pise jen o ucionne ochrane pomoci snimani napeti na odporu v S. Nicmene predpokladam, ze stav kdy tento kond ztrati castecne kapacitu, nebo zdroj je pretizeny nebo sekundar zkratovany napr prorazenou diodou znas a vis,ze casto vede k periodickemu startovani zdroje, at je regulace pres vystupnich 5V nebo pres napeti odvozene z napajeni UC. I pri regulaci pres 5V a pretizeni, potom co UC omezi delku budicich impulsu,dojde k poklesu napajeciho napeti pro UC a k jeho periodickemu startovani a vysazovani. Dobu pokusu o start a dobu vysazeni samozrejme ovlivnuje velikost tohoto kondu.Nechtel jsem psat pro Motyku detailni popis, proto jsem taky nahodil odkaz na Belzu.Kontrola napajeni je urcite dobry zacatek, mimo velikosti napeti je dobry sledovat i to, zda napeti prilis nekolisa.
motyka, 10.8.2010 14:47:33
Takže. Při zapojení do zásuvky a nepripojenem HDD je napeti na integraku 8,37V. Po zapnnuti HDD tedy zateze napeti vyskoci na 12,34V. Po opetovnem vypnuti HDD asi dve sekundy kolisa napeti kolem 7V a pak se ustali na 8,37V
Bez zateze ti to relaxuje, vypina, protoze to neudrzi na tom startovacim kondu napeti, je moc mala strida.
Neni jasne, v ktere polarite to ten kond nabiji, jelikoz to funguje s obema polaritama vinuti.
Zmensi odpor 220 (22R), pres kterej se ten kond nabiji na mensi hodnotu, 10R a mene, treba 2R2.
jezevec, 10.8.2010 20:21:41
To zmenšení asi nepomůže, jelo to s 220ohmy, tak to musí jet v origo zapojení stále. Takto blbnout umí ta TL431, pak ještě zkus vyměnit optočlen a tu diodu na ten elyt.Ten zatěžovací odpor 1k je OK?
motyka, 10.8.2010 20:27:42
Jo, ten zatezovaci odpor je 1k. Ten optoclen pod takovym oznacenim jsem nikde nenasel..
motyka, 10.8.2010 20:41:29
sry. je OK
jezevec, když je na odporu napsáno 220, tak kolikpak má asi ohmů ?
jezevec, 10.8.2010 21:08:37
Já se do schématu nedíval, tys psal 220 bez označení, tak jsem to bral jako 220R.
Pro "motyku", ten optočlen je běžný typ PC817.
Já jsem napsal odpor 220 podle schematu (a do závorky 22R), aby to bylo jasný.
kvitko, 11.8.2010 09:35:46
hele danharda, nechci ti kecat do tvoji mistni vyuky elektroniky, ale kdyz mrknes do tvojich zasob odporu co mas v tvoji trucovne, tak tam urcite najdes odpory s potiskem 220 a kdyz je zmeris, tak zjistis, ze maji 220 ohm nebo neco malo okolo. Ty odpory co maji s oznacenim "220" tech kyzenych 22 ohm, tak to je ty dnesni moderni znaceni. A hadej jak se budou znacit odpory za 20 roku? To neuhodnes
Kvitko, ty osle, bavime se tu o konkretnim odporu, kterej ma motyka oznacenej ve schematu 220, na desce je to smd 0805 oznacena taky 220 a ma hodnotu 22 ohmu.
motyka, 11.8.2010 12:57:40
Ted jsem změřil to SMDcko. Rezistor s oznacemim 220 má odpor 22ohm. Zkusim teda vymenit ten LM431.
motyka, nic bezhlave nemen.
Zkus s jakou zatezi to prestane relaxovat, tj. napajeni toho integrace bude porad 12V.
Zmensi ten odpor 22R a zjistis jestli se to zmeni.