EsoRimmer, 16.11.2009 13:02:10
co nějakej speciální oddělovací audiotransformátor.
Elfag, 16.11.2009 13:25:00
No ,pomuze kdyz nezapojis PC k 230 pres tridrat ale jen pres 2-drat, udelas si prodluzovacku kde nebude zapojeny kolik, takze PC bude kostreny pres propojeni k TV a k privodu UPC. Z hlediska bezpecnosti pred urazem to ovsem neni koser, podstatne by se to vylepsilo zarazenim proudoveho chranice do prodlozovacky.
EsoRimmer, 16.11.2009 15:22:58
to mu teda radíš pěkně. timhle stylem vymřeme dřív než nás dostane chrochtací chřipka...
a proc si nechceš postavit to co nabízí pan Belza??
Protoze je to sumiva, zkreslujici sracka
A co trafo do anteny, kdyz se ti nelibi kondy ?
R@dek, 16.11.2009 15:56:49
Zkus propojit SAT zásuvku/UPC přístroj s kolíkem zásuvky vodičem min 2,5mm2. Uvidíš, jak moc máte doma v pořádku elektroinstalaci...
Hill, 16.11.2009 17:23:33
Ať už se ti kondy v anténním přívodu líbí nebo nelíbí, je to jediné všestranně vyhovující řešení. V signálu z antény žádnou paseku neudělají, síťový brum zeslabí pod úroveň rušivého pozadí, které vzniká v samotné věži. Konečně stejným způsobem se oddělovaly anténní konektory v televizích, které měly kostru spojenou přímo se sítí (C110.., C424, C429, RPR Standart).
Víc najdeš tady:
http://www.elektroworld.info/modules.php?name=News&file=article&sid=224&mode=f lat&order=0&thold=-1 (objeví-li se v adrese mezery, nebo %20, vymaž je)
hejkal2, 16.11.2009 21:15:36
Hlavně použij kvalitní audio kabely. Vyrobil jsem si přepínač na 4 přístroje do věže a cinch kabel z Tesca je absolutně nepoužitelný. Nejlepší sou kabely, které jsem si vyrobil sám. Konektory a kvalitní stíněná dvojlinka. No, i tak tam mám trošku brum. Kostry přístrojů mám propojené natrvalo. Asi je to tím, že mám PC napájené z jiné zásuvky, než věž. To fakt někdy umí vyřešit propojení zemí obou zásuvek, jak radí kolega. Jo, věděli jste třeba, že ten brum je vlastně nosná HDO? Je to pěkný svinstvo. 50 Hz většinou neslyšíš.
Hill, 16.11.2009 21:49:31
Ale howning: slyšíš 50Hz, to je brum, proč bys ho neslyšel, když slušná bedna umí vyzářit i kmitočty nižší. O to líp uslyšíš 100Hz, to zase dělá špatná filtrace či neodrušení dvojcestného usměrňovače.
Nosná signálu HDO je nad 1kHz, to je pípání. Když se dostane do audia, slyšíš každou čtvrthodinu několikrát opakovanou morseovku.
Takže síťový kmitočet za nosnou nelze pokládat.
hejkal2, 16.11.2009 22:42:04
hill: Projeď si nahrávku sítě a budeš se divit. Tam je nějaká frekvence kolem 216 Hz nepřetržitě. Při vysílání kódu se mění. Sinusovka je pěkně zdeformovaná. 200Hz už je zatraceně slyšet.
(viz url odkaz)
Hill, 17.11.2009 07:51:40
Kmitočet 216Hz je mezi malým gis a malým a (připomínám, že komorní a je o oktávu výše, na 440Hz), to není brum, to je normální tón, který vyzáří i to chrastítko, co je v mobilu.
Změřil jsem 100MHz osciloskopem průběh napětí v zásuvce. Je na něm vidět otevírání diod ve spínaném zdroji osciloskopu, zkreslení sinusovky nepřesahuje 10%. A ještě sudou harmonickou, i když liché tam také nějaké jsou. Jen ten mírně zkreslený sinusový průběh o kmitočtu 49,97897Hz, ale ani stopy po nějaké nosné HDO. Ta se tu nevyskytuje trvale, jen v době vysílání povelů. Impulsy jsou superponované na síťový kmitočet a za elektroměrem má tón HDO amplitudu nižší, než -26dB proti amplitudě síťového kmitočtu. Vyfotit se mi to nepovedlo, u digitálu ani u mobila si nevyberu, za jak dlouho od stisknutí spouště skutečně spustí, takže jsem se trefil do mezery mezi impulsy telegramu:
http://zmijovec.ententeak.cz/obrazy/DSC00207.jpg .
Tedy jde o přerušovaný tón, nikoli trvalou nosnou. A naposledy mi telegramy rušily pípáním v magnetofonu (i když měly témě všechny dvojitou izolaci, kapacitou mezi primárem a sekundárem trafa už těch 1060Hz hladce prošlo, takže pro tento kmitočet smyčka vznikla) v nahrávce před lety, kdy jsme tu ještě měli kmitočet 1060Hz. Pravda, už jsem HDO ve zvuku neslyšel hezkých pár let. Ale brum po připojení STA nebo kabelovky, který jde odstranit jen filtrem plášťových proudů (to jsou ty kondenzátory, kterymi je přerušený koax), ten má 50Hz trvale. Nepípá jako HDO. Nebo netútá, když to mám vyjádřit v technicém jazyce.
Tady jsem ti k tomu ještě něco našel:
http://www.elektronika.opatnet.cz/storage/jine/signal_HDO.pdf
Banda, 17.11.2009 12:40:52
Elektroinstalaci mam delanou novou "odbornou" firmou uplne nově. Stavět tu krabici od pana Belzy nechci, protože mi to časově nevychází :). Kondíky jsem tam kdysi dával, ale zdálo se mi, že se zvýšil šum v obraze. Navíc bych je musel dát i k antene rádia (mam to vsechno propojeny a jinak uz to zapojit ani nejde..) Transformátorek tam dávat...kdysi jsem videl hotovej produkt za kilo, který se dával přímo do audia. Jenze uz nevim kde to bylo ani pod jakym nazvem. A na navijeni nemam cas :) Dvoukolíkem to rozhodne pripojovat nebudu :D ani spojovat ochranny vodic se zemi. Stejne ta kabelovka musi byt uzemena někde v baraku, tak proc to ma rozdilny potencial...
Elfag, 17.11.2009 13:03:54
Kdyz nic ze zde navrzeneho ti nevyhovuje, tak si zvykni na to bruceni.....nebo reklamuj praci te odborne firmy.Odkaz ktery ti psal Hill to naprosto jasne a srozumitelne vysvetluje a navrhuje schudna reseni.
Hill, 17.11.2009 14:52:55
Odborná firma tě poše k Neumětelům, ať si tam jdeš stěžovat na lampárnu. To, že je kabelovka někde taky spojená se zemí, je sice pravda, ale pozor: když si pořádně přečteš můj článek, dozvíš se, že ty
"země" u tebe a v kabelovce mívají různý potenciál. Zcela legálně. A kabelovka musí být přednostně udělaná tak, aby brum, který vznikl vyrovnávacími proudy mezi zemí kabelovky a vodičem PE u tebe doma, se neprojevil u ostatních. Proto je vzácností nulový rozdíl napětí mezi ochranným vodičem a pláštěm koaxiálu.
Prostě ti těmi koaxiály mimo signály nad 50MHz teče i proud o kmitočtu 50Hz. Dej tam ty kondíky nebo ten oddělovač kup hotový
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10522007R02Z000NR9 , například. Uvnitř je totéž, co je na posledním schématu v článku. A spolehlivě to šum v obrazu nezvýší. Navíc to neublíží zvuku, jako ho může zdegradovat blbě udělané nebo jen blbě přizpůsobené nf trafo případně optický oddělovač.
Hill > Asi tam hodim ten galvanicky oddelovac. Ten prvni clanek by mi stacil, jenze jsem ho přehlidnul :) Takže díky všem co měli snahu. Alespoň mi to je už jasnější :) Pěkný den přeji
hejkal2, 17.11.2009 19:30:54
Hill: Žiju na Jižní Moravě a ten kmitočet je tam stále. Jen při vysílání je slyšet ještě něco dalšího. Dřív bylo slyšet vysílání v každém transformátoru a třífázový motor běžel, jako by mu vynechávala jedna fáze. teď už si toho nevšímám, nebo změnili způsob vysílání. Tu nahrávku jsem pořídil z výstupu trafa a pak jsem odfiltroval 50 a 100 Hz. Zbylo mi pak zbytek 50Hz a ten parazit 216 Hz. Zpracovával jsem to na počítači, měl jsem i fotky průběhu sinusovky. Ty materiály už nemám, ale tu frekvenci slyším stále, když zesílím věž. Musel bych ti to nahrát znovu. Dřív mě to lezlo i do FM vysílače do oscilátoru a děsně to hučelo. Vysílač už nepoužívám.
Hill, 17.11.2009 21:39:05
Nemyslím si, že by se nosná 216Hz vysílala trvale, když je už nejméně 15 let celostátně normalizovaná, stejně jako způsob kódování HDO. Buď bydlíš někde poblíž trafostanice s vysílačem HDO (tam generátor nosné jede trvale), nebo někde nedaleko jede frekvenční měnič spínající primár na frekvenci blízké nosné HDO. A někdo ušetřil na síťovém filtru. Možností je víc, asi by stálo za to, nechat si přeměřit parametry sítě na přípojce a vyloučit možné příčiny. Amplituda superponované nosné HDO se má pohybovat mezi 1% a 4% amplitudy napětí sítě.
Zatím totiž všichni mají problémy se síťovou padesátkou (nebo dvojnásobkem), ale na takto vysoký tón si už dlouhá léta nikdo nestěžoval.
hejkal2, 18.11.2009 19:14:17
Hill: Mrkni sem, nemohl by to třeba dělat spínaný zdroj počítače? Ale do vysílače mě to lezlo i bez zapnutého PC. Moje staré nahrávky sem našel na starém harddisku. Nejbližší rozvodna je od nás asi 7 km vzdušnou čarou. VVN mám od domu asi 1,5 km. Fakt se nosná 216 Hz nevysílá nepřetržitě? Včera sem poslouchal ten brum a ty kódy znějí stejně, jako kdysi.
(viz url odkaz)
hejkal2, 18.11.2009 19:16:57
Hill: umázni si v linku ten elweb
Hill, 18.11.2009 21:47:42
Tak jsem to prohnal přes Audacity a je to tam krásně vidět:
50Hz má úroveň v nefiltrovaném +30dB, ve filtr.90 pak +27dB.
Nosná 217Hz (filtr.90) v čase bez modulace má úroveň -17dB, tedy je -44dB pod úrovní záklaního kmitočtu (tedy méně, než to 1%). V úseku s modulací se úroveň kmitočtu 217Hz pohybuje kolem +11dB, tedy o pouhých 16dB pod úrovní kmitočtu 50Hz (16%).
Rozdíl amplitudy signálu o kmitočtu 216Hz v době telegramu proti klidovému stavu je tedy 28dB, takže soudím, že jde o parazitní průnik, který distributor zřejmě neřeší. Jednak pod 1% by neměla stačit citlivost přijímače, jednak je povel kódovaný.
Spektrogramy jsou ke stažení na
http://hill.ententeak.cz/xtazeni/spektra_site.zip i s výpisem amplitud nefiltrovaného signálu. Je z nich vidět, jak je síť zasviněná usměrňovači spínajícími do různě nabitých kondíků, i když vše nad 350Hz je už 60dB pod úrovní základního kmitočtu, do čisté sinusové padesátky to má hodně daleko.
hejkal2, 19.11.2009 18:25:26
Hill: Dík za skvělý rozbor mé padesátky, která mi proudí v zásuvkách. Tak vidíš, že ta frekvence tam je. Za ty parazity o vyšších frekvencích nemůžu strčit ruku do ohně, mohly vzniknout z rušení v počítači. Nejvíc je právě slyšet těch 216 Hz trvale a při vysílání. Zajímalo by mě, co najdou v domě ve Strašicích
Hill, 20.11.2009 15:25:38
Taky mě překvapilo, kolik sajrajtu v síti tam je. Objektivně změřit by to šlo přes trafo zatížené aspoň žárovkou, příležitostně to zkusím.
Ve Strašicích najdou kulový, jestli nebudou hledat - a trvale (a i tajně) hlídat. Dohadů a teorií kolem toho bylo až moc.
Elfag, 20.11.2009 18:29:06
No clovek se musi smat pri recech tzv odborniku i sarlatanu.Naposled to o VF poli.Opravoval jsem radary s impulsnim vykonem kolem 1MW, stacilo vzit do ruky trubici zarivky a jit s ni do prostoru pred antenou a zarivka bez pripojenych dratu svitila v ruce, ale ze by neco tahle smerovana vf energie zapalila jsem nikdy nezazil.Jen fotografie opalenych krytu - myslim ze to zapaluje nekdo z baraku.