Ach jo........

proboha

nejlepší by byly lampičky, elektrónky. Není nad klasiku.

Ja osobne by som radšej LM3886... A na lampičky zase každý nemá i keď na tranzistorák by mohol nahrabať

Hloupost to neni, je to dost slozita vec.

Voltmetr je jedna vec a mereni spicek a poklesu je vec trochu jina. Ty spicky a poklesy mohou (a casto take jsou) i velmi kratkeho razu, takze voltmetr natoz dokonce sloupec diod na ne ani nezareaguje, anebo treba zareague jen AD prevodnik, ale na displeji se to neprojevi.
Takze spicky a poklesy, ale jak casove dlouhe? Milisekundy, nebo jen ty co trvaji pres minutu?

Dalsi vec: pokud budes mit 30 LEDek ve sloupci, tak jaky rozsah napeti ten sloupec ma zobrazit? Od 0 do 400 Volt? To budes mit pres 10V na Ledku. Nebo bude ten sloupec 30 LEDek reprezentovat jen napeti napr. od 100 do 400 Volt?
To je treba si ujasnit.

Dalsi vec: jak se to bude zaznamenavat? Bude pred tim sedet baba a zirat na ty LEDky nebo displej a zapisovat udaj a vedle z budiku cas a datum? Nebo to bude nejak automaticky? Tj. datalogger?

Jak vidis, jednoduche to neni a s rostoucimi pozadavky na monitorovani cim kratsich napetovych spicek a poklesu a jejich zaznamu roste slozitost a take naklady. Uplne primitivni voltmetr s displem udelas s ICL obvodem, ale musis odecitat bulvama a zapisovat rukama a zdaleka neuvidis vse, jen takove dlouhodobejsi poruchy.

tak som sa asi dost blbo vyjadril.
chodime hravat zabavy a plesi a tak...
mame 3fazovy privod a potrebujeme sledovat vlastne len razove poklesi bpi basoch a pri zapnuti svetiel a tak... mame toho strasne výkony a uz nam par veci odislo uz len z toho dovodu ze sme mali niske napatie v sieti.
kontrola a odcitavanie bude sporadicke len takim beznim mrknutim na to a rozsah potrebujem zhruba 150 az 280 na kazdu fazu.

dakujem

Jestli to máš do rozvaděče aparatury /takže asi v racku a na DIN liště/, tak u Schracka, ABB, F&G a dalších se dají koupit třímístný digitální voltmetry i ampérmetry na DIN lištu, používá se to běžně v průmyslových rozvaděčích. Cena sice asi nebude taková, jakou by sis představoval, ale máš to hotový, bez laborování a časových ztrát.

jojo, tak to se fakt nevyplati bastlit. kup to hotovy, jak ti tu radeji.

Haha, na monitoring napájení (s následným protokolem) se vyrábějí samozřejmě chytré přístroje, které zaznamenávají pak krátké výpadky, tak přepěťové špičky, klidně i odebíraný proud v čase, nebo "vektorveličiny" - zdánlívé, činné a deformační, odchylky napětí od normy atd. Nejjednodušší přístrojek co jsem držel v ruce, který si pamatuje asi 128M dat a má i vlastní status display, zálohování atd., stojí cca 50K Kč. Možná je i levnější řešení....

Sendy, co to je za pristroj? To mi zajima.... Napis typ a vyrobce. Ja mam AR5-L od Circutor, ale to neni za 50 kacek... A analyzatory napajecich siti jsou obecne drahe pristroje. Uz mi napadlo neco takovyho udelat, ale ono to fakt neni jednoduchy. Vzdyt jen kleste na snimani proudu neco stoji...

Mimochodem, potrebuju pro ten AR5 udelat testovaci box. Takovou bednu, spis kufr, je to mechanicka zalezitost. Nemel by nekdo zajem o kseft?

Musím to najít, mám to na starém disku. Je to krabice na DIN lištu, s PC to komunikuje oticky a status display jsou jen LED, které ukazují nadpětí-podpětí, výpadek fáze, fatální chybu (otočená fáze, napětí na N a podobně) a pár dalších věcí, vše ostatní zjistíš počítačem. Podle softu to nabízeli od 40 do 80K, a nějakou vyšší verzi s možností monitorování proudů a měření výkonů cca o 30K dráž. Jinak něco podobného, ale složitějšího dělá třeba Elcom.

ja to fakt potrebujem len na kontrolu nie na nejake strasne vedecke ucely.
ide mi fakt len o to aby som opticky videl ci ta siet nieje nejak posahana... ci je dobre dovedena.. lebo behame po kulturakoch a tam je to nieco strasne...


v podstate som chcel zohnat nejaky voltmeter napr do 30V a rezistormy urobit delicku. na výstupe chcem mat tri ledkove stlpceky v rade prvi cerveny (kriticke hodnota nizke) potom zeleny (normal) a nakoniec zas cerveny a to bude zas kriticka hodnota. a taketo tri vedla seba. v podstate budem vidiet aj rozdielne hodnoty na fazach.


fakt nieco poradte. prosiiiim

mohl by jsi udelat neco fakt primitivniho. Asi tohle: pres trafacek 220V na rekneme 10 Volt nebo tak si stahnout napeti. Pres dec bych to z 220V nedelal, aby to nebylo spojeny natvrdo se siti. Pak to maly napeti usmernit a zavest do komparatoru, ktery ti porovnavaji horni mez a dolni mez a rozsvitej LEDky. Ty meze by byly treba 200 Volt a 240 Volt. Nezapomen na to, ze kdyz stahnes 20x napeti dolu, tak take 20x zmencis odchylku. Takze z 220V do 200V budes mit k mereni odchylku pouze 1 Volt. Nakonec, si to vyzkousej na prkynku. Staci ti komparator, par soucastek a misto sitovyho trafa si tam dej regulovatelny napajeci zdroj.

vsetko je to pekne a v pohode ale neviem si predstavit tu furu IO ktrimi budem zopinat tie ledky.
este ked to potrebujem dat 3x vedla deba :D

Hlavně k čemu ti bude informace na pár diodách, když třeba na zlomek vteřiny zajiskří nulák a rozhodí se fázové napětí... to si dáš k temu volmetru speciálu kameru ??

ja som vedel ze napisat tam spicky nebol prave vhodny napad.. :D

ide mi skôr o kratkodobe az dlhodobe poklesi napätia, radovo sekundy az nekonecno.

problematika je jasna..

1.) pripajam 400V zasuvku
2.) pozrem ci mam 230V v kazdej vetve
3.) pokracujem v napajani zosilovacov, svetiel...
4.) obcas kontrolujem ci nieco nevipadlo... napriklad jedna faza (nie vsetky svetla idu naraz a tak nemozem vediet ci vobec ide dop nich napajanie ci sa stal problem v riadeni alebo v silovej casti a ci je dostatok napätia v sieti

a dufam ze mi fakt niekto pomozete.
alebo poradite

nebylo by vhodnější sehnat tři ručičkové voltmetry a použít ty??? pokles napětí tam taky uvidíš a uvidíš i kolik voltů tam je. A dalo by se udělat třeba že kdyby byl pokles napětí tak by se ti u příslušného voltmetru rožla ledka nebo něco ....

tiez nieje zli napad a rozmyslal som presne nad niecim takym ale potrebujem nieco co uvidim po tme a aj na 10 metrov. cize ked mi svieti stlpec v zelenom a vsetky fazi priblizne rovnako tak je vsetko OK a viem porovnat vsetky fazi medzi sebou.

tuto moznost nezavrhujem ale je to to druhe riesenie.. :)

Nebo by to mohlo třeba poslat telegram Antonínovi, topiči elektrárenskému, aby přihodil do kotle...
Takže budou nějaké voltmetry, u toho bude sedět dozorčí napětí (něco jako dozorčí útvaru) a bude celou akci špízovat.
Kupte si nějaké hlídací relé, které to shodí při nadpětí a napětí na nuláku, k tomu nějakou indikaci a bude to.

není problém udělat podsvětlení těch budíků a když dojde k poklesu tak se ti ten budík rožne

No, to bude úžasné, zvukař má před sebou desítky až stovky věcí a ještě bude čumět na rozvaděč na síťový voltmetr. Jestli by nemělo být na každou fázi regltrafo a když tam bude pokles, hned to zvětšit.

Regltrafo se dá ovládat nohou, bude to mít jako u varhan

Jo, tři pedály L1, L2, L3 a čtvrtý bude central stop, kdyby přiletěla napěťová špice

nojo no, chce to tu babu, jak jsem psal na zacatku... ta bude cumet na ty budiky a zapisovat to a hlasit nekam nahoru, vyssi sarzi, aby rozhodla co delat...

A bude mít příručku s předpisem, co hlásit, komu hlásit a co dělat. Příručka se bude jmenovat Rozv. 1.1, a bude vycházet z předpisu Žen-26-7 (1988) pro elektrocentrály 12kW
Jen tak dál, ty budíky by mohly být podsvíceny s nějakou regulací jasu, když bude hodně světla, aby to svítilo pořádně, a když dojde proud a budou potmě, tak to bude svítit jen trochu, aby to vobsluhu neoslňovalo a nepotřebovala svářečský brejle

Stručně - tak, jak to chceš, je to celé prakticky nesmysl. Zkus se zamyslet nad tím, jak to dělají jiní. Mezi náma, když máš potřebu shánět pro svoji práci slona velikosti jezevčíka v zelené barvě, a na trhu tyhle věci nejsou, tak buď máš zcela atypické potřeby, nebo děláš něco úplně blbě.

no nic teda... tak som nad tym rozmyslal a prisiel som na to ze ked budem merat napätia zvlast a prudy zvlast ze to bude najidealnejsie.

problem je v tom ze by som tam chcel dat procak s jedno alebo dvojriadkovim disp. (to by sluzilo na meranie napätia) a potom 3x po 20ledkovich stlpcekov ktore mi budu ukazovat pretekajuci prud. napätie potrebujem orienatacne a prud potrebujem vidiet priebezne cize hodnotu napätia si odcitam pri zapajani aparatu a potom az ked zbadam ze je nejaky problem a prud uvidim v podstate hned podla toho ci tadial tecie alebo nie. (jedna ledka= 1A)

myslite ze by ste ma uz za toto neukamenovali??? ci sa to ako riesenie nezda???

Teď to vypadá, že ten zelený slon ala jezevčík nabývá ještě bizarnějších podob.

Ale vážně, udělej to jak navrhuješ. Naučíš se něco nového a praktický smysl není zas tak důležitý.

no tak podla mna je to jednoduche na obsluhu a ucel to plni.
ja fakt nepotrebujem zaznamenavat spicky.. :D

Zkuš se kouknout po IO LM3914.. k tomu bočník a hned máš pěkný budič pro ledky.. Pak sem hoď fotky konstrukce. (viz url odkaz)

Jasně, že se to dá. Kolik do toho chceš max. investovat?

těch 70W je RMS nebo MAX??
jaký máš finanční možnosti?
co je v tom za repra?
a jakou chceš kvalitu zesilovače?

je to RMS
sou to přímo tyhle:http://reproduktory.tvm-valmez.cz/hlubokotonovy-reproduktor-arn-226-05-p-70.html
a výšky:http://www.hadex.cz/infoPage.asp?action=Q086

a jinak kvalita domácího poslechu( v bytě) takže si myslim že ten výkon je tak akorát(ve stereu)

to sis ty vejěkáče nemohl koupit taky od TVM??
cpát tam takovej humus viasound.
pořiď si tranzistorovej zesilovač s malým harmonickým zkreslením cca 2x 150W do 4R a nepouštěj to naplno.
a jakou si k tomu postavil bednu??

zapoj ho do sítě a z jeho fázovýho výstupu připoj rezistor na ochranný kolík. Rezistor spočítej tak, aby procházel o pár mA větší proud než je proud potřebný k vybavení chrániče.

Jakmile to takhle uděláš tak uvidíš, jestli chránič vypne a nebo ne.

kdysi to šlo zkoušečkou ZN1, na indikaci napětí měla elektromagnet kterým protýkal proud větší než je na běžných chráničích nastaveno...

pokud jí nemáš tak jen tak jak ti radí Mirra. a nebo si sáhni na fázi rukou

já potřebuju deně odzkoušet cca 50-100 ks proudových chráničů jedná se o to že čas od času nám příjdou do obchodu vadné a potom to vysvětlujte zákazníkům

Doufám, že takový obchod nebude zruinován koupí přístroje typu Telaris RCD nebo při nejhorším Fitest 45. A mezi náma, mít na obchodu potenciálně vadné chrániče, to bych raději prodával polámané tužky

Zapoj a stačí obyč. zkoušečka s doutnavkou!

Jo, a jak zjistí vybavovací čas ? Bude počítat, kolikrát ta doutnavka mrkne ?

To mě nenapadlo! Ale tak na hrubé ozkoušení. A čas je v řádu ms.

obědnáno telaris RCD ... netušil jsem že něco takového existuje dík Sendy

Existují i chytřejší přístroje přímo pro hromadné testování, přímo to tiskne protokol.

na jakej zdroj to zapojíš??
bych dal 4 do série + odpor a pak takový 4 skupinky k sobě paralelně.

Proboha, dej si třeba do wikipedie slovo "LED", něco si o nich přečti, a potom zjistíš, že paralelní zapojení LED je úplně naprd (nebo spíš riskatní)

Nebo to tak zapojit můžeš, ale ke každé musíš dát seriově odpor

Zdroj bude mít 12V. Tak po 4 do série?

no ale podle toho na jaký je ta dioda napětí, aby si je neodpálil. ale dal bych 4 do série a k nim vypočítal odpor a ten k nim taky do série

Napiš jaký napětí a proudy mají tvé LED a dopočítáme to

Natal:
kup si někdy baterku s LED diodami a tam uvidíš jak se diody zapojují
Napájení 3 x 1,5V AAA článek a všechny diody paralélně a to ještě bez jakéhokoli rezistoru - proč ho tam zbytečně dávat když baterie má vnitřní odpor...

Teorie je jedna věc, praxe věc druhá

Jinak souhlas s tím, že by to tak být nemělo.

to většinou tak prodávaj naši vietnamští přistěhovalci a šetří na čem se dá.
jednou sem od nich koupil prodlužovák kde psaly maximální zatížení 16A a když sem to hodil na pračku tak po chvilce prodlužovák záhadně smrděl tak sem to odpojil, rozebral a ve vnitř byl drátek slabej cca 0.5 mm2 navíc s barvama: červená, zelená a žlutá. možná píšou proudy na krátkodobý zatížení :-o

Nastavenie riadenia menica sa samo od seba urcite neprestavi. Je mozne, ze ak boli nastavenia zalohovane bateriou, tak ta je v cudu, dalsia moznost, niekto ti to prestavil alebo posledna a najrealnejsia moznost je, ze je fyzicky vadny. Najlepsie by bolo pri zapojeni motora merat jednotlive fazy na osciloskope alebo nejakom multimetri so spektralom, aby si videl, ktora faza je chybna. Ak cuka, je mozne, ze nepravidelne vynechava 1 faza alebo aj viacere.

Zajimave, mam temer ten samy problem, ale problem se vyskytuje jen v jednom smeru otaceni. Obcas se nerozjede z mista a je potreba mu pomoci...
Videl bych to, ze jde neco castecne do kytek. Mozna nejaky zdroj pro budic vystupnich tranzistoru, tezko rict, budu dal badat.

to může bejt miliónem věcí.... moc rychlý nebo skokový rozeběh, moc vysoký anebo nízký PWM kmitočet, špatně nastavená rozběhová elektronická pojistka atd... pročetl sis manuál a nastavil vše co má být nastaveno? Předpokládám, že jde alespoň o verzi 022-HFE.

tohle by mohlo pomoci http://igor.chudov.com/manuals/Hitachi-L100-Series-VFD-Manual.pdf

Děkuju na rady.
FM funguje už asi deset let (vždy OK),blbnout to začalo až nedavno.Z prvu jen nepatrně,následně víc a víc,až to jen stojí a motor cuká jak přepínají fáze.Zkoušel jsem osolit frekvenci naplno -neomáhá (motor cuká rychleji,ale netočí se).Při měření jednotlivejch fází klešťákem,jsem naměřil na jedný fázi míň proudu (motor cukal). Někdy se stane po dvou hodinách že se to rozběhne,ale nejde to tak jak má.Při stejnejch otáčkách motoru musí bejt na FM přidáno víc,než když to fungovalo tak jak má.
Poradil by někdo jak to měřit osciloskopem ,ale abych ho neodpálil .Mám BM 566A a ten je tuším do 300V.Nešlo by to nějakým trafem zapojeným naopak,nebo tři rezistory ? Myslím tím měření mezi fázema na výstupu FM.Dalo by se měřit jen po jedný fázi proti nule ?

Ivoš> Díky moc za manuál.

jestli to 10 let jelo, tak mohly vyschnout kondenzátory, dál bych měřil signál na bázích koncových tranzistorů a pak bez napětí ty samotné tranzistory. jinak spáchat nějaký dělič by neměl být problém. na netu se dá najít i servisní manuál, kde bude vidět víc.

Ivoš>OK.Jak řešit ten dělič a jak to měřit ? Potřebuju zjistit,jestli je problém na 100% v FM,nebo ne.

jelikož je PWM max 30kHz a spíš míň, a české motory xAPxxx mají nejraději kolem 5kHz tak postačí uplně obyčejný odporový dělič bez kompenzace, akorát živá část by měla být složena z více kusů seriově kvůli napěťové odolnosti a bezpečnosti osciloskopu. BM566A je snad zcela oddělená od sítě.

Jak to zapojit ? Půjde to třeba takhle,nebo to bude vlivem indukčnosti motoru ukazovat nesmysly ?
http://img689.imageshack.us/img689/3004/schemamer.png

určitě bych měřil jednotlivé fáze proti 0, té co je na vstupu nebo jinde na svorkovnici, 0 na osciloskopu bude s touto nulou spojena

taky bych začal s odpojeným motorem

OK.Výstupy bude třeba nějak zatížit -v manuálu píšou použít rezistory 100W (ty nemám).Nešlo by použít místo toho žárovky ?

Po zkušenostech s FM firmy Yaskawa můžu s téměř stoprocentní jistotou říci, že jsou vadné buď kondenzátory hlavní filtrační sady, nebo mezifázové kondenzátory.

sinclair>Díky za tip.

Co by to nepřežil?
Symetrický vstup bys potřeboval jen při měření obou zesilovačů najednou. Na měření každého zvlášť můžeš osciloskop použít normálně a měření mezi výstupy můstku už ti stejně o mnoho víc nepoví.
Ale osciloskop od sítě odělit můžeš, nanejvýš na něm budeš vidět i rušení síťovým kmitočtem - ten se tam bude dostávat kapacitou mezi primárem a sekundárem trafa, zatímco jeho zem bude "plavat" s výstupem jednoho ze zesilovačů.

možnost 3 - použít diferenciální sondu nebo diferenciální vstupy

možnost 4 - měřit vždy jen polovinu konce

možnost 5 - měřit vždy jen polovinu konce a rozdělit zátěž na poloviny, prostě to separovat na 2 jednotlivé konce

Pochopil jsem, ze mas na osciloskopu 2 Y vstupy ktery jdou prepnout do diferencialniho rezimu.V tomhle rezimu by mely reagovat na rozdilovy signal mezi vstupy a byt pomerne tupe na souhlasny signal na vstupech. Dalsi problem je, jestli mas signalovou zem zesilovace spojenou s kostrou zesilovace . Pokud je signalova zem (nebo stejnosmerne napajeni zesilovace) spojeno s kostrou zesilovace, spojil bych kostry zesilovac-osciloskop diferencialni vstupy pripojil k vystupu mustku, zesilovac i osciloskop bych napajel ze spolecne zasuvky.Pokud signalova zem spojena s kostrou zesilovace neni, vzal bych ji treba z nejakeho vstupu a postupoval stejne, nebo bych ji vytahl z napajeni konce, je zde ovsem nebezpeci zavleceni brumu.Teoreticky to jde merit i bez propojeni zemi, ale nevyhovuje to pro mereni malych napeti, protoze souhlasne napeti ktere osciloskop potlacuje se se zvetsovanim citlivosti vstupu zmensuje.

diferencialni sonda by asi byla nejlepsi, jenze je draha...

co to mas vlastne za osciloskop?

nj kvitko :D -> toho rigola co jsi mi tady rozmlouval ;) RIGOL DS1102E . Diferenciální sonda je sice krásná, ale na mě velice drahá. Osciloskopem sedá opravu měřit jeden signál z obou sond. Jenže vy jste mi to více zesložitili :D Já se zeptám ještě jinak. Dá se měřit ano měřit ne jenom něco ukazovat na osciloskpu který je oddělený trafem od sítě ? Myslím, že časem se tomu nevyhnu abych měl zemnící káblík na sondě spojení s (mínus) pólem..


Děkuji

Da, ale je to neprakticke, protoze na kostre osciloskopu budes mit napeti ktere muze byt nebezpecne pro tebe(typicky mereni na spinanych zdrojich napajenych ze site) nebo pro merene zarizeni(nahodny zkrat kostry osciloskopu proti nejakemu bordelu na stole). Vhodnejsi je oddelovaci trafo pouzit pro merene zarizeni, ale taky to neni univerzalni reseni.

to same, co psal Elfag - da se, ale musis si davat bacha
Ja treba takhle merim relativne casto, tak 1-2x tydne. Mam tady pod stolem regulacni trafo, ktery ma oddeleny primar a sekundar, tzn. ze sekundaru lezou 2 draty a zadny nulak, zem tam neni a velkou rukojeti ktera jezdi po sekundarnim vinuti muzu nastavit od 0 do 400 Volt na vystupu. Trafo ma 1600 Watt Takze si obcas neco takhle oddelim, obvykle to co testuju, ale fakt to chce 2x myslet nez nekam sahnes.

nebylo by lepší než odělovat sondy oddělít osciloskop. Podle mě bys ani třetí vodič nepotřeboval protože by se jednalo o jednopólový dotek při průrazu na kostru. Snad by to takhle mělo chodit

obvod pre softstart vykonovych zosilnovacov je presne to co hladas. pouziva sa pri vykonoch 1kW a viac. v podstate rele, ktore premosti po dajakej sekunde, dvoch seriovy rezistor s dostatocnym vykonovym dimezovanim. pouziva sa na primar trafa takze netreba nic menit.

sem mylsle že tohle je pro zesilovače. ale ne pro žárovky kde stačí max 50W

Termistor NTC, ktery se pouziva pro soft-start transformatoru. Vede GMe, maji jich celkem slusny vyber.

co tak nahradit porouchanou zarovicku LEDkou s odporem?

kvitko, FUJ.. teple svetlo ziarovky vyzera na stromceku milionkrat lepsie ako LED

ty žárovky sou takový svíčkový s trpasličím závitem. LED by se tam moc nehodila...

takže ten termistor by měl stačit jo...?

a jakej zhruba odpor??

Zkus tenhle:
http://www.gme.cz/cz/index.php?product=118-085
a dej pozor, ať nepropálíš koberec
A trocha teorie:
http://www.soselectronic.cz/a_info/resource/a/pdf/ntc.pdf

Termistor je úplně nejlepší volba

taky bych doporučil termistor já ho používám

kvitko:
jak bys prosimtě místo té špatné žárovky zapojil LEDku s odporem? Není to trošku nesmysl?

MirrA: kolik voltiku mas na kazdy zarovicce, kdyz mas 20 zarovice v serii a cely retez pripojis na 220 Voltu?

Az to spocitac, tak je zde 2. otazka:

Jaky odpor bude misto te praskle zarovicky, na ktere bude napeti ke kteremu si se dopocital a ktera mela vykon ve Watech, co byl na ni napsan?

Az to spocitac, tak si tam misto toho odporu vypocti odpor pro LEDku.

1) na jedné žárovičce bude 11,5V
2) pro toto napětí budu potřebovat předřadit před červenou LED odpor cca 1k.

A teď se zeptám já tebe. Copak ti asi udělá sériový řetězec žárovek když jednu žárovku vytáhneš a místo ní dáš rezistor 1k?

stejne bys tam musel dat dve LED antiparalelne nebo ji strcit do diodovyho mustku, nebo zarovky napajet usmernenym napetim, samotnou LED prorazis(je to dioda), navic bys musel dat k LED paralelni odpor aby pobral rozdil mezi proudem zarovek a proudem LED.

Elfag:
a to je ono na co jsem narážel: bys musel dat k LED paralelni odpor aby pobral rozdil mezi proudem zarovek a proudem LED...

ten způsob co tvrdil kvítko je holý nesmysl.

Mirr a spol - mate to v galerii. Ohmuv zakon vam vysvetli treba danhardos (viz fotka v galerii)

tak a teď zase já: na kolik stupňů se zahřeje ten termistor při zátěži 25W??? nemáte to někdo odskoušený???

kvitko:
já s Elfagem mluvíme přesně o tom co jsi nakreslil
Kdežto ty od začátku tvrdils že bys to provozoval bez toho R1, cituji tě: co tak nahradit porouchanou zarovicku LEDkou s odporem?

Kdyby jsi to takhle nenapsal, tak bych vůbec nereagoval

kvitko: a co ochraná dioda proti proražení LED napětím opačné polarity? Jo a nebudepodle toho zapojení z galerie obvodem téct v každé půlvlně jiný proud? Prostě LED je blbost.
All: Já používám nulový spínač a úspora na počtu prasklých žárovek je asi 80-90%.

LEDka bude mrkat 50Hz a bude přetěžovaná v závěrném směru, danhard vám ohmův zákon nevysvětlí, protože komentovat takovou blbost je ztráta času.

kvitko:
teď jsem si ještě všiml toho, že jsi k tomu schématu napsal, že LEDka může být klidně i blikající... Takže opět máš u mě bod za blbost... Cože ty děláš? Navrhuješ měřící přístroje...?Fungoval někdy nějaký?

Jinak s tím závěrným napětím LEDky je to tak trošičku sporný. Teoreticky by ta dioda měla odejít, ale v praxi jsem viděl spoustu případů, že lidi napájeli LEDku jen skrze odpor přímo ze sítě 230V! Jak to ale dlouho fungovalo nevím...

MirrA - ty blikajici LEDky myslim dorazily uz i do Ceska, nebo jeste ne? Kdyztak ti nejakou poslu. Jsou 5mm v prumeru a maji v sobe nejaky mikrocip.

kvitko:
achjo.... jenže ty blikající ledky nemůžeš připojit na střídavé napětí víš?

das si tam malilinkatou diodku do serie. chapes? Ta ti vyrobi stejnosmerny napeti pro napajeni toho mikrocipu. Diodka bude uplne prtava pro SMD takze az budes valit bulvy p[otme na blikajici retez, tak ji stejne neuvidis

To MirrA - ten cas je otazka, sam jsem menil LED v pristrojich kde byly paralelne (pres omezovaci odpory) k vinuti stykacu nebo rele ktere byly ovladany pres mechanicke spinace, po vypnuti samozrejme nasleduje indukcni spicka opacne polarity a LED odejde ale vetsinou ne okamzite ale az po nejakem poctu vypnuti. Jednu LED vymenis a nepremylis, u tech dalsich uz patras proc a ochranis to treba antiparalelni diodou.

Kvitko, fakt jsme vcera naslezli ze stromu a samoblikajici LED uz zname a muzeme koupit minimalne 15let a umime je i aplikovat.
To MirrA - ono vzhledem k tomu ze tim R1 potece nekolikrat vetsi proud nez tou LED tak napeti na LED v zavernem smeru nebude az tak velke(do 20V),ty samoblikajici LED nekdy maji paralelni diodu v sobe(mozna je to zamerne, mozna je to jen dusledek vyrobni technologie), jak dlouho by proud v zavernem smeru snasela nevim(cca 20mA max).Zavaznejsi otazka je, jak bude blikani s periodou cca 1s fungovat, kdyz klopak 50x za sekundu napajis/nenapajis - tady asi seriova dioda nepomuze, jedine s kondenzatorem ktery asi az tak maly mct byt nemuze.Kvitko, tady jsi to nedomyslel.

Ja beru Kvitka jako nevysychajici studnici napadu, nekdy i dost pitomych, ktere musi nejaky nudny a zapskly praktiktik(nebo kolektiv praktiku)filtrovat nebo upravovat aby fungovaly.Kvitko bude bud manazer praktiku, nebo podavac materialu a naradi pro ty praktiky, nebo obchodak ktery produkty praktiku nabizi a prodava. Ten obchodak nejspis , je splachovaci(= nenase.es ho) a rozumi vsemu.No, kazdy jsme nejaky a kazdy mame sve + i -, a priznejme si, bylo by to tady bez nej nudnejsi.

U těch blikajících diod sem si vzpoměl jak sem jdnou rozebíral kontrolku na 230V a byla v ní blikací dioda (10mm) a stačil k ní sériově odpor (myslim že tam bylo 33k/1W) a dioda a k ty blikačce byla paralelně dioda v opačnym směru a fungovalo to kolik let. Žádnej kondík tam nemusel bejt. Možná už to tak bylo v tý diodě zařízený

A co kdyby ste mi pomohly s tou otázkou ohledně zahřívání toho termistoru?

No, s tim termistorem to v tomhle pripade neni tak jednoduchy, ty potrebujes, aby termistor za studena mel odpor ktery bude vyrazne vetsi nez odpor zarovek za studena.Termistor ktery je na 5A a ma odpor za studena 20ohmu a mene ti u zarovek ktere jsou na cca 100mA nic nevyresi, protoze ty zarovky budou mit za studena vsechny v serii aspon 100ohmu, ne-li vic. Vhodny termistor by mohl byt termistor ze starych elektronkovych TV, ktery byl pro 300mA. Termistory pro 3A nebo 5A s odporem za studena do 20ohmu ti nepomuzou, jestli se delaji a jsou snadno dostupne i jine nevim. Zbyva sofstart elektronicky -napr. nabeh pres odpor radove stovek ohmu(podle proudu zarovek) a po nabehu vyrazeni odporu treba relatkem s casovacem, nebo black-box s prepinacem vypnuto-start-svit.

Já jsem měl u zdroje řešenej softstart skrze rezistor který se po asi sekundě přemostil relátkem. Časovací obvod byl uplně primitivní z několika rezistorů, kondenzátoru a tranzistoru. Jakmile se nabil kondenzátor, tak seplo relé...

to se jeví jako dobrá varianta. změřim odpor žároviček za studena a podle toho určim odpor jo... kolikrát by měl být větší od toho odporu všech žárovek???

Zmeril bych proud zarovkama v provoznim stavu a spocital odpor zarovek pri sviceni.Pak bych zmeril odpor zarovek za studena, pridavny odpor bych dal takovy, aby odpor za studena + pridavny odpor daly dohromady cca 0,7 odporu zarovek za tepla(pocatecni proud tak bude cca 1,5 x vetsi nez provozni). Je to naprosto streleny od boku.

V galerce je schéma, doufám, že se v něm vyznáš.
Kyby bylo něco nejasného, já nebo ostatní určitě poradí. (viz fotka v galerii)

Jo a ještě, rezistory 2x 56K/2W hřejou, když odstraníš LED (Zs) a vypočteš si ty rezistory na nějakých 5-6mA, tak automaticky snížíš jejich teplotu.

odpoved a este neco navic o diodach najdes http://2man.wz.cz/index.php?page=23" onclick="window.open(this.href,'',''); return false">zde

tak znova http://2man.wz.cz/index.php?page=23

nejak som tomu neporozumel. ved mozte mi sem niekto dat priamu odpoved?ziadne vykrucanie?zacinam s elektronikou tak o tom moc neviem. mam 44lED diod a chcem aby svietili.ako to spravit?aku bateriu,ake zapojenie.

ja kdyz zacinal,tak sem to z toho vsecko pochopil.snad uz bude stacit tohle
Hodnoty LED:
3,5V a 25mA (podle typu LEDek)
Vzorec:
Rv = (Ucelkové - ULED) : I (1 LEDky)
Výpočet:
(5V - 3,5V) : 0,025A = 60 Ohm
Potřebujete-li zapojit více LEDek, můžete je jednoduše zapojit paralelně. Každá LEDka bude mít svůj odpor. Jsou-li stejné, budou i hodnoty odporu stejné.
staci?nebo este nic?tak aspon napis,jake sou ty diody.barva a svitivost

su to vysokosvietive cervene. ja chcem vediet aky typ baterie mam pouzit,popr. spojit dohromady a ci zapojit lED seriovo alebo paralelne a ked paralelne tak odpory.dik moc

1. jaké LED
2. Jak dlouho mají svítit
3. Jaká asi bude baterie - souvisí s bodem 2
Všechny paraleně - nevýhodné velká ztráta na odporech

Janik - jakou baterii to je právě otázka pro tebe. Jakou by sis přál. Můžeš použít baterii 120V a vše do série 20mA, nebo naopak 3V a vše paralelně 1A, případně cokoliv mezi tím a podle se spočítají větve na počet LED a předřadné odpory.
Pak musíš říct jak dlouho to má svítit - podle toho se určí kapacita baterie.
Takže - má to být přenosné, nebo to někam postavíš .... Dělal jsem třeba časomíru se 180LED - tu napájí vyřazený 120Ah akumulátor z traktoru a vydrží svítit několik dní.
Pokud to budeš chtít přenášet tak asi sebou nepotáhneš 20kg baterii že ne.

ma to byt prenosne a myslim,ze nejaku 9V alebo viac 9V baterii. svietit by to mohlo hodinu ci o nieco viac.a tak aby to bolo prenosne.dik moc

No, předpokládejme, že na tvojí červené diodě jsou 2 volty při 20mA (záleží na typu diody, bývá to od 1,9 do 2,2V). Dále vycházejme z toho, že o tom víš kulové, takže je potřeba to vyřešit co nejjednodušeji. No tak to nám vychází 4 diody sériově s odporem 56 ohmů a tato sériová kombinace 10x = 44 diod napájených 9V baterií. Jak jsem ale psal, záleží na typu té červené, podle toho musíš dát ten odpor, aby každou čtveřicí tekl proud maximálně 20mA. Jinak ti dlouho svítit nevydrží.

Oprava: 4 x 10 = 40 :)) , dej jich 11. No a pokud máš štěstí a ty diody mají úbytek 1,9V při 20mA, tak dej 2 devítivoltovky sériově (18V) a deset diod sériově. Pokud je na nich úbytek 2V, dej jich devět.

Karlos, ty asi taky veris vsemu, i tomu ze pri 200mA bude na ty baterce tech napsanejch 9V :o)

Karlos nevěř pohádkám - u vysocesvítivých červených LED je napětí 1,9-2.5V. Takže když vezmu běžně používaných 2.2V mám pro 4LED už 8.8V - to je dost na hraně. Nikdy nedávej LED bez omezovacích odporů - tím je zaručeně zničíš.
Při spotřebě 220mA ta baterka díky vnitřnímu odporu bude mít o dost míň.
Navíc AKU 9V mají 120-200mAh - takže nevydrží.
Spíš bych tam dal hermetickej 12V aku a těch 11 řad po 4LED. Třeba 1Ah - 97x25x56mm pak vydrží svítit asi 4hodiny.

LED diody mají různé úbytky napětí i u jedné jediné barvy. Obyčejné červené LEDce stačí napětí menší jak 1,5V! Jde o to jak moc má svítit. Nejlepší je připojit ji na zdroj konstantního proudu a změřit úbytek napětí. Teprve po změření počítat odpor.

a ked tam dam ale 4-5 9V baterii?klasickych stvorcovych? ved uz nieco definitivne poradte prosim. nie autobateriu a take nieco,ale nieco co vojde do vrecka.pospajane baterie ci co.aspon polhodinu-hodinu nech to svieti.

Olověný gelový akumulátor, 12V, kapacitu podle toho, jak velkou krabici jsi ochoten sebou tahat.

Zapomeň na destičkové 9V baterie, ty jsou pro tento účel naprosto nevhodné. I když začínáš s elektronikou, měl bys znát Ohmův zákon.
Zapoj je serioparalelně tak, že dáš sériově 5 LED s omezovacím odporem a 9 řad paralelně. Jako zdroj použij malý hermetizovaný olověný accu 12V o kapacitě 0,8Ah (váha 0,37kg- např. v GM). Předřadný odpor počítej na plně nabitý akumulátor, tj. 14,4V a proud 20mA.

takze to nepojde spravit len tak lahko do vrecka s malymi 9V bateriami ani ked ich spojim:( dik moc za rady

Klidně si to na ty 9V baterky udělej, ale spočítej si, kolik za ně zaplatíš.

Nehledě na to, že pájet baterie není moc dobrý nápad.

Myslim ze kdyz das dve alkalicke tuzkove baterky, ke kazde diode 33R seriovy odpor a vsechno paralelne na ty 3V, tak to bude hodinku pekne svitit.

2IXOXI: Kde jsi přišel na to, že chce pájet baterie? Že by jazyková bariéra?

Paveltl, ty kokote, nejprve si precti, co jsem tam napsal.
Janik, dej jich deset seriove k dvema seriove zapojenym devitivoltovkam a bude to v klidu. Pokud se to ani nerozne, zapoj jich tak misto deseti devet. Aspon nebudes zbytecne premenovat el. energii na teplo na odporech, jak ti tady mistri radi.

Pibi: Jo, to asi bude ta bariéra.

Hezká diskuze, kolik se dá naplkat kolem takové triviality a toho, že se někdo nedokáže pořádně vymáčknout, co vlastně chce.

Karlos, nez tady zacnes kokotit, tak se seznam laskave s vybijeci charakteristikou 9V baterky.

Karlos - to raději nechám bez odpovědi.
Janiku - tím 12V aku jsem nemyslel autobaterii ale 12V gelový olověný hermetický akumulátorek - nic z něj nevyteče ani když ho položíš. Těch 97x25x56mm se ti do kapsy vejde, váží 300g a třeba GES ho má za 240,-kč. Takže pokud to budeš používat častěji spočítej si cenu těch 9V baterií pokud je dáš po dvou do série (jen jedna to neutáhne). LED není žárovka - takže když ji připojíš prímo bez omezovacího odporu mohou nastat jen dva případy - dáš jich moc nebude svítit vůbec - dáš jich málo a bude svítit nejvýš pár hodin nebo třeba jen sekund. Výjimkou může být právě ta destičková baterie kdy při výce LED paralelně a tudíž větším odběru může být vnitřní odpor té baterie větší než potřebný předřadný odpor pro ty LED - pak se napětí na svorkách té baterky přizpůsobí napětí těch LEDek.
Pokud máš 44LED dej 11 řad po 4 LED nebo dokup ještě jednu a dej 9řad po 5 LED. Pokud použiješ AKU - zapoj jednu řadu LED, trimr 330R a miliampérmetr - připoj je na baterii a nastav trimrem proud 20mA - pak vše odpoj, změř nastavenou hodnotu na trimru a nahraď jej odporem s nejbližší vyšší hodnotou - pak zapoj všechny LED a přezkoušej odběr jedné větve - v rozmezí 15-18mA je to OK, 20mA je maximum to nepřekračuj (nezvýší se jas LEDEK jen sníží jejich životnost).

http://www.bateriestimex.com/index.php?podrobnosti=732

janik: 12V olověná gelová baterka může bejt taky do kapsy.

a dalo by sa to zapojit na tuzkove 1,5V AAA baterie? mam ich hodne doma tak nad tym rozmyslam. popr. ako ich zapojit aby to fungovalo. mam tych baterii okolo stovky,takze mi je jedno kolko ich tam dam.dik

Při sériovém řazení se napětí na akumulátorech sčítá. (Pokud by ti nevadilo použít jich x10 kusů, pak stačilo dát dostatečné množství baterek do série a k nim jeden odpor + ty LEDky sériově :) )

Dobrý den, hledal jsem vzorečky ale neuspěšně... Potřeboval bych zjistit jak dlouho bude svítit žárovka, která má 12V a 20W , když mám baterku 12V Děkuju předem za odpovědi

s takovýhlema parametrama ten vzoreček těško najdeš, musíš vědět jakej prou ta baterka může dodávat po dobu jedně hodiny.

třeba autobaterka má 48Ah, žárovka bude odebírat 1.66A tak z toho už te jo snad lehký 48/1.66 = 30 hodin, ale to je jen teoreticky, v praxi se to bude lišit.

Baterka ma 44 Ah

Cca 25 hodín ale to si si iste vypočítal aj sám viz. EsoRimmer

Diky moc