Prasárna
jan16, 28.9.2009 18:28:51
Sice do problematiky zesilovačů moc nevidím, ale něco mi říká, že netuším, jak to dělá 75W lineárních ze dvouch spínacích FETů, a jak to jako funguje, že to bere signál "z napájení OZ" - co to je za ptákovinu?
Storm, 28.9.2009 18:52:07
jan16, 28.9.2009 19:42:21
Co to je za blitku proboha?
Storm, 28.9.2009 19:50:07
"co to je za blitku?" to myslíš tu ode mně nebo z toho datasheetu?
EsoRimmer, 28.9.2009 20:24:00
fuj
Federmann®, 28.9.2009 20:55:52
Zcela normální napěťové a výkonové posílení OZ a tranzistor spínací, či nespínací je ve své podstatě jedno, jen tomu mnozí nerozumí, Stačí se podívat na následující reakce.
!CENZURA!
jan16, 28.9.2009 21:31:27
Myslel jsem obojí, a především to z toho datasheetu :)
Federmanne, sice Vám do toho ještě moc kecat nemůžu, ale zkoušel jste někdy vyloženě spínací tranzistor provozovat jako čistě lineární regulátor?
Storm, 28.9.2009 21:57:52
tranzistor spínací, či nespínací je ve své podstatě jedno, jen tomu mnozí nerozumí, Stačí se podívat na následující reakce.
Federmann, víš vůbec co znamená pojem spínací tranzistor?
asi ne, protože pak bys nikdy nenapsal takovou s odpuštěním kokotinu!
kdybys mi radši místo těch samolibejch keců konečně spočítal ten příklad s impulzním trafem, co jsem ti tu před dvěma týdny zadal. zase nevíš, jak na to, co, ty Všeználku. nebo ti v tom zase brání nějaké spiknutí?
Sendy, 28.9.2009 22:11:28
Federmannovy zesilovače (aspoň jak Federmann psal
) mají rychlost potento tento 600V/us, na to potřebuješ spínací tranzistory. V další etapě, asi tak za 10 let Federmann objeví i tranzistory, které se po sepnutí možná i rozepnou
Storm, 28.9.2009 23:06:38
600V/us? slabý! uA741 má slew rate několik kV/us! zapojil jsem ho na usměrněnou trojfázovku a to byste čuměli, jak rychle to výstupní napětí vyletělo! úplně, na mou duši, to celé vyletělo až do stropu!
A já bych tam klidně ty IRFka dal, jenom nějak nemůžu vyčíst ze SOA charakteristiky, jak je můžu dc zatížit.
Poraď Bohouši, ty přeci všechno víš
kvitko, 29.9.2009 09:09:38
připadáte mi jak jezuiti, kteří v ranném středověku popírali otáčení Země a jeho oběh okolo Slunce. Co tak si ten zesik nejdříve postavit a proměřit a pak tlachat...
I když leckoho nepřesvědčí ani to. Jezuity také nepřesvědčil Koperník s dalekohledem.
Sendy, 29.9.2009 09:34:48
Kvitko, my jezoviti stavěli desítky podobných konstrukcí ještě v době, kdys byl teprv Poupě. Byly blbý tenkrát, s elektřinou se od tý doby nic nestalo, fyzika je furt stejná a není důvod, aby byly dobrý dnes, když tenkrát ne
.
Jenom naprostý idiot napíše "spínací či nespínací, všecko jedno, nerozumíte tomu" - v ONSemi, v STM, v SanKenu, Toshibě a dalších firmách jsou taky úplný blbci, když specifikují tranzistory buď jako spínací, univerzální nebo vysloveně pro audio? Taky tomu ve vývoji v těchhle firmách nikdo nerozumí??? Bohušu ty jsi taková píča, že to už není ani fyzicky možný.
Jenom kokot v dnešní době použije fety typu IRF v zesilovači-jsou optimalizovány z hlediska spínacích vlastností ,jsou něco zcela jiného a chovají se jinak, než ty, které se daly koupit před cca 15 lety. Proto je obrovský problém dnes postavit třeba DPA380, moderní fety i bez suffixu N tam odcházejí, přestože jsou tam tři páry paralelně a přestože by tyto tranzistory teoreticky neměly znát sekundární průraz. Ony jej dneska znají, je to sekundární tepelný průraz, kdy se při signálové špičce protaví malinkatý 2x2mm spínací čip bez tepelné setrvačnosti a s úzkou hradlovou zónou. Za další, díky značně vyšším mezním kmitočtům, než měly starší modely, mají zesilovače s těmito mosfety silné sklony ke kmitočtové nestabilitě, týká se to i tepelné stability-nemají totiž při proudech okolo 50-100mA dostatečnou linearitu a klidový proud buď vůbec nejde nastavit, kolísá anebo je zesilovač při malých úrovních signálu nestabilní a zakmitává. Pro koncové stupně třídy AB jsou stejně vhodné jen fety řady IRL /logic level/, nebo fety STM řady STP, například STP50N10 a podobné. Nedají se použít právě kvůli nebezpečí průtavu pro vyšší výkony, hranice okolo 40W/4R je akorát tak vhodná pro 15-20A/100-200 miliOhm fety.
Je to zkrátka na hovno, chápu, že to lidi láká relativně nízkou cenou a jednoduchostí stejně, jako lákají spínací darlingtony řady TIP142/147 - ale věřte, že líp a víc zahrajete s gold standardem třeba BD249C/250C, TIP35C/36C, nebo i s těmi lacinými Toshibami 1943/5200, když se Vám je podaří koupit nepajcované u seriosníhoTM obchodníka.
Každý polovodič se má používat k tomu účelu, pro který byl vyroben. Jinak dopadnete tak, jako byste chtěli použít vrtačku za pět stovek na provrtání 25cm trámu nebo kolejnice. Dvě nebo tři díry se vám možná povedou a při čtvrté vrtačka shoří...
A do třetice. Když už zesilovač s těmito fety, tak si někde sežeňte Teslácké KUN10 či KUN20 a postavte relativně jednoduchý zesilovač VMOS60, dá se z něj úpravou desky a paralelním řazením dostat i víc, než 60W/4R. Staré dobré KUNy se neprostřelují, jsou to fety z počátků éry těchto druhů. Ten zesilovač je sice "kvazikomplement", ale hraje ohromně, vlákno o něm najdete na Elektrobastlírně, nebo možná i Slovanetu.
kdyby to chtěl přeci jenom někdo zkoušet, tak tu mám velké množství vypájených párů 2SK399/2SJ113 starých asi tak 20 let ale zaručeně v perfektním stavu, ... a za pakatel (např. Studentskou pečeť
Ivosi, tak ty bych si prosim zamluvil, na rozdil od tech IRFek se tyhle pouzit daji, ale ne do takoveho zpraseneho zapojeni s operakem.
danharde, máš jich tu zamluveno 12+12, origoš Hitachi, rok 91/92, snad ti to "velké množství" bude stačit a udělá radost, ozvi se na mail jak to vyřídíme, dál bych tu měl pro zájemce ze stejného zdroje a času páry 2SK972/2SJ173 za podobnou hubičku... asi by taky šli umravnit pro audio a taky jsou úžasné, protože se dají řídit TTL úrovněmi...
Federmann®,, 2.10.2009 09:52:45
Sinclair: „Jenom naprostý idiot napíše "spínací či nespínací, všecko jedno, nerozumíte tomu"”
Nevím proč někdo (DPA3xx) uměle zpomaluje některé částí, aby to na druhé straně doháněl tranzistory typu KSY, tuší někdo proč nesou takový název? Proč Dudek používá vyloženě spínací tranzistory pro Nf účely…
Sinclair: „Je to zkrátka na hovno, chápu, že to lidi láká relativně nízkou…”
Když to někdo neumí ukočírovat a hoří mu to, je nejlepší říci, že je “BLBÝ” ten druhý. Jenže pravda je taková, že to musí chodit téměř se všemi tranzistory, jen se to musí umět vyladit, rozhodně ne však pokus omyl jak to většina dělá. Je to o vlastnostech tranzistorů, ne o tom prodej kterého přinese někomu větší zisk!
Sendy, 2.10.2009 10:18:10
Federmanne, ty tvoje bláboly tu nikoho nezajímají. Piš si je do svého tajného deníčku, nebo třeba na svetelektro.com, popovídej si o tom třeba s dětmi ve škole (nejlépe na oboru kadeřnice, tam asi tak budeš mezi svými a možná sklidíš i obdiv) a sem už raději nelez. Raději zkus zodpovídat ty dotazy na svém blogu, přece nenecháš ty davy tazatelů tápat
Federmann®,, 2.10.2009 10:20:39
Sendy, 2.10.2009 10:24:37
Federmanne, ty s těma výzkumama(c), proč ztrácíš čas mezi blbcema, co se ti smějou. Pošli ty své výzkumy na Akademii věd ČR, vědec takového jména(c) jim třeba dosud unikal
Karlos, 2.10.2009 10:26:13
Mám pocit, že si z nás pan superučitel dělá srandu a jen zkouší naše vědomosti. Jinak tomu nerozumím.
Federmanne, zkus si v zesilovači dát pomalé tranzistory do vstupního diff. stupně a rychlé do emitorových sledovačů na konci. Jsem zvědavý, jak to potom ukočíruješ...
Sendy, 2.10.2009 10:41:54
Příliš složité na pana učitele...
Třeba z tohohle vlákna
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=5550
bych usuzoval, že si pan učitel srandu nedělá, jeho znalosti mi připomínají průměrnou mažoretku, která se naučila vyhledávat googlem
.
Federmann®,, 2.10.2009 10:48:18
To není o tom, že někdo něco myslí, není to o tom zkus si dát…
Myslet znamená HO… vědět a pokus omyl to taky není, je to pouze o tom, že buď vím nebo nevím!
Omezit rychlost malým proudem vstupních tranzistorů, pak to nahánět spínacími a zpomalovat přídavnými kapacitami a stále dokola je výsledek práce pokus omyl (nejenom DPA). Ta cesta musí být vyladěna jako celek, ne hop sem hop tam a pak při změně výrobce tranzistorů řvát TI VÝROBCI! To je vina toho co to oživuje a neumí, ne návrhu či výrobce tranzistorů…. Opakuji je to pouze vina toho co to oživuje a toho, že neumí
Sendy, 2.10.2009 11:06:02
Federmann mi teď dodali trandy které mají 6x menší kapacity než obvykle a mají nějak rychlejší čipy. Co mám dělat ? Mám to ladit kytarovou ladičkou ?
Ten vypatlanej idiot už rejpe i do Dudka. A to si ani nestihl v tom kvaltu všimnout, že KSY jsou tam předřazené jako sledovače před rozkmitem a musí být minimálně stejně rychlé, ideálně jednou tak rychlé, tj. nejméně 200MHz a více.
Nemohl by toho čuráka už někdo odsud vybanovat?
Federmann®,, 2.10.2009 11:26:47
sinclair: "Ten vypatlanej idiot už rejpe i do Dudka ....
Nemohl by toho čuráka už někdo odsud vybanovat?"
Sendy, 2.10.2009 11:36:17
To je smutné, když v Rožnově, na kdysi docela prestižní škole může učit takový prolhaný a zneuznaný grafoman.
Federmann®,, 2.10.2009 11:40:09
Pokud vim, tak Federmann zde na foru BAN ma ?
Sendy, 2.10.2009 12:22:18
Napiš Martinovi, ať veme kýbl, vodu a mop a ty (c)zvratky poklidí
Mám v plánu poslat řediteli dotyčné školy několik linků, ať si počte, co učitelé jeho školy ve volném čase /možná i v pracovní době/ provádějí. Možná, že to pak bude ještě zajímavější.
Pepik, 2.10.2009 13:58:47
von de voto, jestli ten Fedrmann je vopravdickej Fedrmann
Karlos, 2.10.2009 14:13:15
Uritě je, takový demagog je jen jeden..
Storm, 2.10.2009 15:03:31
ty vole, mám tu ještě nějaký BUT11AF, BUT56A a podobně, takový typický spínací bipoláry a pomalý svině. Federmanne, nemohl bys mi s nimi navrhnout nějakej zesák? Dneska je už asi jinak nevyužiju. Ty to přece umíš i s trandama z lokomotiv