mod_alesek, 1.8.2009 19:40:54
jo a kdyztak kde :), zrejmne by me to museli namotat na obednavku ze...
mod_alesek, 1.8.2009 19:52:00
kdyz je na netu u trafa napsano napr tech 60VA znamena to ze to ma 60Amper?
Banda ® , 1.8.2009 20:03:03
Znamená to, že to má 60VoltAmpér.
Ty potřebuješ 12*50 = 600VA minimálně.
Kup raději tu AKU a v době nepoužívání ji nabíjej.
mod_alesek, 1.8.2009 20:44:36
hmm pekny...je i jinej zkusob nez trafo za 6 tisic?
nesel by menic napeti a diody?hmm ale zase by nemelo tolik amper...
asi koupim 2 stary baterie a budu je dobijet
EsoRimmer, 1.8.2009 21:05:22
a na co že to chceš?
mod_alesek, 1.8.2009 21:08:32
autozesilovac...
co tendhle transformator?
je to 100 Amperovej?
TNC 469 - 903 Primár 220 - 415 V, sekundár 12 - 24 V, 1000 VA
Občas se dají sehnat na buzách pulzní zdroje 12V na 50A i více a nebývají ani tak drahý. Chce to hledat. To víš že nový bude stát balík.
Storm, 1.8.2009 21:17:40
poctivě vyrobený průmyslový spínaný zdroj takového výkonu? hodně
Přesně tohle jsem si před měsícem objednával. Cena za 12V/50A je 1058Kč bez DPH a k němu asi budeš potřebovat podložky k upevnění (33Kč bez DPH) a omezovač (termistor; 66Kč bez DPH). (nezapoměň v objednávce zadat "Při zátěži")
Mě to doručili do týdne a funguje perfektně. Objednávej na jkeltra.cz.
Můžeš taky zkusit SAB trafo (sabtrafo.cz). Tam mi nabízeli komplet (trafo, podložky, termistor) za 1648Kč bez DPH (Je to dražší a méně kvalinější, ale jak chceš)
(viz url odkaz)
Hlavně nezapoměň, že trafem to nekončí. Potřebuješ ještě diodový můstek a kondíky. A pokud nechceš přijít o ruku, tak i pojistku
.
Taky jsem si to kvůli subwooferu postavil.
mod_alesek, 1.8.2009 21:56:52
kde ze sis obednal to trafo za litra?
EsoRimmer, 1.8.2009 21:59:14
a proč si nepořídíš radši normální zesilovač??
Psal jsem ti že na jkeltra.cz . Hlavně nezapoměň do obvodu zapojit ty kondíky !
to EsoRimmer:
Protože:
1. I s koupeným zdojem výjdou daleko levněji.
2. Líp se hledají na netu a v bazarech.
3. Hodí se na domácí použití (pomocí zdoje), do auta i třeba venku - multivyužití.
4. Nemáš problémy se symetrikou a špínou v drátech, protože si zdoj děláš sám.
EsoRimmer, 1.8.2009 22:07:58
no já nevim... srážet trafem napětí na 12V a pak ho zase v zesilovači měnit na větší napětí mi přijde takový zbytečný a navíc ten usměrňovač na 50A..... asi jen ty kondíky budou výhodný že na 12V sou levný. a nezapomeň že po usměrnění a vyfiltrování 11.5V bude za usměrňovačem něco kolem 16V
to EsoRimmer:
1. Nikdy tam nebude 16V, ale vždy o trošku míň.
2. Každý autozesilovač a autosubwoofer je schopnej vydržet až 16V.
3. V autě díky karburátoru při rozjetí tam naměříš také napětí mírně pod 16V a normálně to hraje. - Od toho je to vytvořený.
EsoRimmer, 1.8.2009 22:11:05
a taky nezapomeň že na diodách budeš mít ztrátu kolem 60W
A usměrňovač na 50A mě stál okolo 30Kč a kodíky(0.18F) zhruba 280Kč (I s DPH).
EsoRimmer, 1.8.2009 22:11:39
v autě je 14.4V
EsoRimmer, 1.8.2009 22:12:46
ale musíš tam hodit diody na větší proud jinak ti to dlouho nevydrží
Roztůruj to a uvidíš 16V při rozjetém karburátoru. Jinak ve vypnutém stavu na baterce(v celku nové) naměříš tak 12.8V.
EsoRimmer, 1.8.2009 22:13:36
a neni to karburátor ale ALTERNÁTOR
Jak na větší proud ? Vždyť 50A vydržej. Ohřev bude minimální a případně se dají nacucnout na pasivní chladič.
Tak jsem se spletl. Až tak každodenně se v autech nehrabu.
EsoRimmer, 1.8.2009 22:15:11
já už teda v autě karbec nemám, mám elektronický vstřikování....
a myslíš že někdo za jízdy bude poslouchat zesík co má 1000W (udajně) a pak proč je tolik nehod
mod_alesek, 1.8.2009 22:16:19
dik moc, fakt dik moc za rady :) ...
EsoRimmer, 1.8.2009 22:16:26
neříkám že sem měřil každý auto co sem vyděl ale nikdy sem nenaměřil 16v na baterce. třeba neumim měřit
EsoRimmer, 1.8.2009 22:17:33
vzorec na napětí po usměrnění je U(trafa) * odmocnina ze 2 - úbytek na diodách
Jasně, prodávají se 4000W. Ale to je výkon v PMPO a né RMS.
Žádný úbytky není třeba počítat. Prostě vrzneš kondíky a ono se to do těch 16V vyrovná bez výpočtů.
mod_alesek, 1.8.2009 22:19:52
twe 60W ztraty?jako hudebniho vykonu?
to asi ne :D zase picuju
EsoRimmer, 1.8.2009 22:20:30
no ten PMPO výkon je fakt síla
mě vždycky vyšel maximální výkon když sem PMPO vydělil 20ti
Naměříš 16V při jízdě, kdy alternátor šplape. Na baterce bude při plném nabití (bez alt.) zhruba 12.8. Jej to je diskuse.
EsoRimmer, 1.8.2009 22:21:44
60W ztratíš na diodách, bude to chtít dobře chladit a použí nějaký diody v kovovim pouzdře (třeba DO220)
Ty ztráty neřeš. Tak velký nebudou a tebe neohrozí.
EsoRimmer, 1.8.2009 22:26:51
sou pěkný ale jsou jen na 50A, to se mu podlě mě zniří pokud zesík vybudí na plno
a pokud ho vybudíš na plno tak na diodách ztratíš 60W a ty prostě musíš chladit. pokud mi jdou počty dobře tak 50 * 1,2 je 60
50-maximální proud
1,2- ubytek na diodách
60- výkon co ztratíš
No těžko říct. Dost záleží na spotřebě zesiku, ale i na voltech. Třeba 100W zesik s reprákem může odebírat tak 120W, tj. při 12V 10A, ale při 15V je to 8A. Takže při zvýšeném napětí to může být v pohodě.
EsoRimmer, 1.8.2009 22:35:54
to je zase pravda čim vyšší napětí tim nižší proud pokud je výkon konstantní
pokud tam bude mít teda 15V tak proud bude 40A ale i to je dost na 50A můstek
a doporučoval bych nepřekročit 15V protože v zesíku je spínanej zdroj spínaný fetama a ty při překročení do GATEu 16V prostě nevydrží a pokud ten zezík nemá u GATEu aspoň zenerku tak si zničí zesík
mod_alesek, 1.8.2009 22:38:12
Zesik do auta nemá žádný spínaný zdroj ani zenerku. Je chráněn pojistkama.
Tlačítko formulář. Zadáš údaje a ráno v pracovní dny se ti někdo na e-mail ozve.
mod_alesek, 1.8.2009 22:41:46
jo uz to chapu xDDD
EsoRimmer, 1.8.2009 22:42:04
chceš mi říct že autozesilovač dá 600W na 12V
si ze mě děláš prdel..... rozeber někdy výkonější autozesík
EsoRimmer, 1.8.2009 22:42:53
paulíku pojistka tam a je ale víš na co??
Janě, že je to na 12V. Fakt že jo.
S tou pojistkou jsi mě zaskočil.
EsoRimmer, 1.8.2009 22:48:25
no autozesilovač je na 12V ale v tom zesilovači je měnič na vyšší napětí, z 12V se dá dostat max 70W zesilovačem TDA1562 ale už tam se používá násobič na 2x 18V. takže v tom zdroji bude měnič napětí cca 2x 30-60V a to je spínaný těma mosfetama
no a ptal sem se jestli víš k čemu je na tom zesilovači taková ta autopojistka z boku a jestli vůbec víš co je to pojistka (jak by si jí definoval)
Já si myslím, že fakt na 12V půjdou. Nicméně, kdyby to bylo přes spínací zdroj, na výstupu by se objevil nežádoucí šum.
Pojistka (mechanická) - měla by to být součástka, která se sama zničí, při překročení dané hodnoty(+ asi 10%) proudu, aby prozpojila obvod a ochránila citlivé součástky. Takže pokud dojde k vnitřnímu zkratu, tak to pojistka jistí.
mod_alesek, 1.8.2009 22:52:34
hh :) tda1562 sem si sestavel, byl zkoro muj prvni vytvor a i vubec prvni vyleptanej tistak...
hih
EsoRimmer, 1.8.2009 22:59:26
no mysli si co chcseš ale zesilovač co má na kanál víc jak max 70W má měnič napětí a jelikož má 600W (asi 4x 150W) tak tam měnič bude mít po pořádnym filtru tam neni rušení, sám sem udělal měnič pro zesilovač na 2x 20Vdo výkonu 120W
pojistku si defakto řekl nějak tak dobře. je to nejslabší místo v el obvodu a slouží k odpojení vadné části obvodu aby nedocházelo k zahřívání kabelů, součástek atd... taky díky ní můžou pracovat jiný obvody (třeba v autě) kdyby tam nebyla odpálilo by to jinou (hlavní) a to už by třeba auto nejelo a ohrozilo provoz
po pořádnym filtru
Před nebo za switchem ?
Pojistka: To je jasný. Proto takdy, kdyb se stalo, že by ti to zesiku vlezlo třeba 20V, tak se součástky rozpálej a začnou žrát proud a v tom pojistka vypne. Takže překročením hodnot nic nezničíš. Nicméně přesto tam víc jako 16V nepouštěj.
EsoRimmer, 1.8.2009 23:07:03
filtr za zdrojem ale já ho v autě použil i před zdrojem aby mi nic nerušilo zdroj zesíku a zase aby zdroj nerušil něco v autě
to
EsoRimmer:
Člověče, s tebou bych byl schopnej kecat celej den.
Nu což, aleskovi jsme pomohli, takže už je téma vyřešené.
Už mizím spát.
(Někdy si tě tu zas najdu a pokecáme
)
EsoRimmer, 1.8.2009 23:10:50
Je to možný.
Aspoň se něco přiučím.
mod_alesek, 2.8.2009 08:52:43
nekonecny to thread :D
jakej prumer kabelaze mam pouzit pro reproduktor? myslim tim sinusovy kabel, bylo by to na zesilovac 2x325W pri 4 ohm...
stacil by 1,5mm nebo 2,5???
EsoRimmer, 2.8.2009 10:16:21
sínusový kabel?? zajímavej výraz, to bude asi ohlej do sínusovky viď
. jinak tě chápu no to záleží podle proudu co z toho zesíku leze. pokud víš že má 325W (ikdyž nevěřim že to je sínusovej výkon) tak stačí na výstupu změřit napětí a vypočítat výkon. napětí tam změříš třeba tak že do zesíku pustíš frekvenci 50Hz a změříš jako střídavej proud obič multimetrem.
jinak bych odhadoval že na výstupu bude tak max 30V. takže při 30V bude na výstupu něco kolem 11A to by možná stačila 2.5 mm2 ale já bych tam dal aspoň 4 mm2 kůli ztrátám.
taky záleží jak ten kabel bude dlouhej od zesíku k repráku
mod_alesek, 2.8.2009 12:54:52
dik...vsude v prodejnach pisou sinusovi tak nvm...tak neak 4mm...tnx
mod_alesek, 2.8.2009 13:00:10
sinusovej vykon to jako urcite nebude ale je to 2x325 rms...zesik magnat takze tomu se da verit
EsoRimmer, 2.8.2009 13:48:45
pokud to teda chceš zprovoznit na trafu tak ti doporučuju nějaký s výstupním napětím 10V a výkonem minimálně 700VA. pak bude sranda s těma diodama a chlazením
EsoRimmer, 2.8.2009 13:51:14
ale jak vydim tak toho moc neumíš tak ti radim aby sis sehnal nějaký trafo, změřil napětí a pak to zkusil usměrnit a hodit tam kondík aby si sám viděl jak se to napětí mění
EsoRimmer, 2.8.2009 13:51:51
stačí jakýkoliv starší trafo na pokusy
mod_alesek, 2.8.2009 14:16:55
a co napajeci kabel...jak velkej prurez na 80A? 6mm by prezil?
EsoRimmer, 2.8.2009 14:35:19
proč 80? já myslel že máš zesík na max 50A
ASD, 2.8.2009 14:50:02
> A usměrňovač na 50A mě stál okolo 30Kč
Chlapi přerušte diskuzi a zkuste nejprve prohnat 50A graetzovým můstkem trvale po dobu 4 hodin a udržet to na teplotě pod 85 stupňů. Až se to naučíte, potom teprve má smysl pokračovat v diskuzi.
ASD, 2.8.2009 14:58:10
> Ty ztráty neřeš. Tak velký nebudou a tebe neohrozí.
Ztráty na 50A budou 50*1,2*2=120W. To je hodnota jako prase a při laické montáži způsobí požár.
ASD, 2.8.2009 14:59:40
> Třeba 100W zesik
100W zesilovač ve třídě AB má mezní příkon až 200W, přičemž až polovina se promrhá jako teplo.
ASD, 2.8.2009 15:01:26
> tak to pojistka jistí.
Běžná trubičková pojistka to jistí proti požáru. V době vybavení pojistky už jsou polovodiče obvykle v křemíkovém nebi.
EsoRimmer, 2.8.2009 19:04:58
křemíkové nebe není
aby nakonec z toho zesiku se nestala svarecka
50amperama se uz da slusne svaret...
Storm, 2.8.2009 20:15:44
ASD, kvítko, nechte toho. tady stejně někdo nepochopí, že na takové výtvory je potřeba něco víc... nejlepší léčba je to, když si člověk pořádně nabije hubu.
Banda ® , 2.8.2009 23:09:54
" EsoRimmer, 2.8.2009 19:04:58
křemíkové nebe není ... "
Ale elektrické peklo ano!
Jinak souhlas se
Stormem
EsoRimmer, 3.8.2009 00:03:17
Storm, to je pravda, kdyz si natluce hubu, da si priste majzla.
mod_alesek, 3.8.2009 16:09:54
delate jako bych z elektriky nemel respekt....sice sem ji jeste nedostal ale jen kvuli tomu ze sem opatrnej....jinak na to trato se podle vasich odpovedi moc necejtim...koupim a kdyztak napisu :)
dobre vam to hrabe v gebuliach Pauli aj mod_alesek, home made zdroj 12V/50A s dostatocnou tvrdostou, blbovzdornostou a lacnejsi ako baterka.... ach jo. A navyse ako napisal ESO 230 na 12 a 12 na 100 (2x50)... ked spocitam ucinnost vsetkych clankov premeny tak na 650W sinus je potrebny zdroj s vykonom aspon 1500W (zdroj 80%, menic 90%, zosik 60% - 43,2% ucinnost.
Jen tak přemýšlím ... nešlo by zapojit 2 můstky paralerně, aby každý míň hřál ?
Storm, 4.8.2009 00:48:34
ne, nebylo.
Storm, 4.8.2009 00:49:25
*zapojit paralelně dva můstky není řešení.
riesenie je postavit alebo kupit si zosilnovac s koncovkou do elektrickej zasuvky, ked to chcete mat na doma.
EsoRimmer, 4.8.2009 13:20:16
přesně tak
Jessez, 17.8.2009 15:38:08
A co takhle zdoj pro radiostanici. na burzách se občas něco levnějšího oběví
Dá se to realizovat vcelku bez potíží.
Ve velkoskladech elektromateriálu /ELVO, Janča apod./ se dají dnes poměrně lacino koupit toroidní trafa pro 12V halogenky, s výkonem 300 až 500VA. K tomu stačí přistavět můstek ze čtyř dobře chlazených výkonových Schottky diod Tesla KYS30/40 /Denkl, Tipa atd./ a vyfiltrovat celkovou kapacitou okolo 50.000-100.000uF, poskládanou z několika menších kapacit, např. 10.000uF/25V snap-in, které jsou na takto nízké napětí poměrně levné. Ostatně pro šetřílky-na Aukru se dají lacino koupit i velké průmyslové elyty se šroubovými svorkami s kapacitou okolo 33.000uF/25V i více. K tomu všemu už je zapotřebí jen zakoupit v EZK modul softstartu XMX1152, který je ale nutno upravit výměnou relé za dvanáctivoltové pro napájení napětím 12V AC. Vlastní propojení je nutné provést vodičem o průřezu okolo 4mm2 a větším, do primáru síťového trafa vložit zpožděnou pojistku T6,3A a na výstupní svorky celého zdroje zařadit autopojistku nebo ss jistič pro proud okolo 30-40A. Takovýto zdroj s 500VA trafem vyhoví pro napájení i velmi výkonných autozesilovačů ze sítě, pakliže budou buzeny přirozeným hudebním signálem, nikoliv silně komprimovanou elektronickou hudbou s dynamikou nejvýše 3dB.
Naposled jsem podobný zdroj s 800VA trafem z JK Eltra dělal pro současné napájení zesilovačů PhaseLinear Opus 150.4 a Opus 500.1, vše chodí k plné spokojenosti majitele.