ASD, 27.5.2009 00:04:56
Ano, pakliže je tam olověný akumulátor, tak je o zábavu postaráno.
A děje se tak kvůli špatnému dead-time, popř. nesprávného buzení mostefů. Vím že je to blbá odpověď, ale víc se takhle poradit nedá.
far1.k, 27.5.2009 10:36:35
Já jsem skoro ani nečekal žádnou odpověď. Takže díky...
deadtime - při řízení motoru nikdy nenastane situace, že po vypnutí tranzistoru je ihned zapínán tranzistor druhý ve stejné fázi. Jestliže jsou jednotlivé fáze označeny A, B, C, tak jednotlivé komutační kroky při řízení motoru jsou AB, AC, BC, BA, CA, CB a znova dokola (AB = sepnut horní tranzistor fáze A, dolní tranzistor fáze B spínán PWM, AC = horní A sepnut, dolní C spínán PWM....). Tzn. v každé fázi je sepnut horní tranzistor, pak má fáze chvilku přestávku, pak je spínán dolní tranzistor, pak je zase přestávka a znova dokola. Tady pro průstřel tranzistorů není prostor... Navíc:
budič - HIP4086 - jeden šváb budí celý můstek. I kdyby se stalo, že budou horní a dolní tranzistor ve fázi spínány hned za sebou, tak má budič nastaven dostatečný deadtime rezistorem, který se k němu z vnějšku připojuje. Mám tam 50k rezistor, deadtime by měl být rozhodně několik us.
Nevím, co přesně znamená nesprávné buzení mosfetů, ale s tím by snad problém být neměl, když nepoužívám žádný svůj bastl, ale komerční budič. Nebo se na připojení toho budiče dá něco pohnojit?
Každá rada nebo nápad vítán, i když taková věc jde asi těžko řešit tímhle způsobem...
Jak dlouhé jsou ty přívody od akumulátoru ?
far1.k, 27.5.2009 11:56:11
Startovací kabely + deset cm 4mm2 měděného drátu + konektory faston. Takže odpor nejspíš nula nula nic.
Ani nejde o odpor, ten by ti pomohl, ale o indukčnost, ta může dělat pěkný špičky, který se potom vytopí na tranzistorech. V každém případě něco překračuješ, což by si měl odměřit i na chodivém zařízení. Ty rozběhové proudy jsou nějak limitované ? Co se stane, když ten motor bude mechanicky zablokovaný ?
Co jsou ty IRF1018 zač ? nic mě to neříká.
far1.k, 27.5.2009 13:10:11
far1.k, 27.5.2009 13:13:29
Zablokovaný motor elektronika nijak nedetekuje, furt se do něj valí proud jako by se nechumelilo :) Každopádně na měkčím zdroji napětí jsem měřil, že 15% střída PWM dělá to, že do stojícího motoru teče něco přes 2A.
far1.k, 27.5.2009 13:15:06
A ničím jiným než PWM s 15% střídou to spínáno nebylo.
far1.k, 27.5.2009 13:20:23
A ještě teda postřeh z testování - když jsem zkoušel zařízení zatěžovat jednofázovou zátěží (odpor 0,25 ohm připojený mezi dvě fáze, teklo tam 45A), tak v pohodě. Jakmile jsem připojil trojfázovou zátěž zapojenou do trojúhelníka (každá fáze 0,5ohm, při jednom komutačním kroku bylo jako zátěž připojeno 0,5 + paralelně 1ohm z druhých dvou větví trojúhelníka, dohromady to dávalo 36A proudu) a začal jsem přepínat fáze, tak okamžitě (určitě mnohem míň než za sekundu po připojení napětí) výbuch.
Takže se zdá, že se zařízení nějak nelíbi přepínání fází.
Při těhle proudech hrají velkou roli i indukčnosti a vzájemné vazby vývodů těch fetů, hlavně u Source.
ASD, 27.5.2009 14:39:02
36-45A rozestřelí skoro cokoliv, to takhle nemá smysl zkoušet. Za každý drain bych vrazil za účelem testování odpor 4 ohm/10W, pak to přežije i když jsou mosfety sepnuty proti sobě a mrknul na to osciloskopem, ale to je samozřejmé.
far1.k, 27.5.2009 17:12:40
No ale problém je, že se to rozstřelilo i při proudu, který musel být určitě menší než 5A (s připojeným motorem, spínáno PWM se střídou 15%). To je ale celkem fuk, raději všechno pořádně proměřím, tohle jsem při oživování vážně dost zanedbal, můstek jsem nijak neměřil, měl jsem za to, že v něm žádný problém být nemůže.
Stačilo by do těch Drainů i podstatně méně, tak kolem 0R5, stačí vysledovat, jestli nejdou za nějakých okolností ty FETy proti sobě. Ten budič může být taky od nich rušen, a to takovým způsobem, že prostě nedělá co má.
A je taky možné, že když ty proudy budou takto limitované, tak to do toho stavu ani nevydráždí.
far1.k, 27.5.2009 20:32:34
Když jsme u toho zarušení budiče - elektronika řídící můstek je přímo napájena z napětí jakým je napájen můstek. To, co se dostává k napájecím pinům integrovaných obvodů, není zrovna nic extra pěkného. Možná, že jsme u problému...
Jakým způsobem lze toto napětí odrušit? Je vhodné dát do cesty napájení těchto obvodů tlumivku (vlastně LC filtr)?
ASD, 27.5.2009 21:35:10
Základ je transil, tlumivka 47uF, tantal 100uF, keramika 100nF + 4,7nF.
A mě se osvědčilo nejvíc transil, tlumivka, elyt, keramika, za to stabilizátor a za to tantal + 2x keramika.
far1.k, 27.5.2009 22:05:48
Děkuji za know-how. Takže tenhle asi základ návrhu mi na desce taky chybí...
ASD, 27.5.2009 23:23:42
Neděkuj, mě to taky museli poradit
far1.k, 27.5.2009 23:37:38
Tak to mě uklidnilo, už si o sobě nemyslím že jsem úplnej tupec, když jsem neudělal takovou základní věc. :)
Karlos, 28.5.2009 15:04:18
tlumivka 47uF
far1.k, 28.5.2009 15:13:58
Co?
far1.k, 28.5.2009 15:14:28
Eh...pardon, jsem si nevšiml. :)
ASD, 28.5.2009 15:28:30
Karlos: Copak se ti nelíbí
Místo poznámek se radši pochlub se svou verzí LC filtru.
ASD, 28.5.2009 19:10:48
No jo uz to vidim a sypu si popel na hlavu
Venca, 28.5.2009 21:55:14
ASD -> mohl bych se zaptat jak to má být přesně zapojený ? Rozumým tomu dobře když si myslím, že je to všechno v napájení ?? Ten LC článek ?
far1.k, 29.5.2009 19:04:08
Já bych nepochyboval o tom, že to je v napájení, když jsem se ptal, jak odrušit napájení. :)
kohim, 31.5.2009 12:31:28
Pozrel by som sa aj na snimacie rezistory pri dominancii indukcnosi mozu narobit paseku, preto lepsie radit hmotove rezistory paralelne.
Skontrolovat GND na DPS /hviezdicovy rozvod/ a ako pisal danhard indukcnosti privodov a preto redukovat plochu twistovanim.
To máš dělaný doma, nebo je to firmou vyráěná konstrukce. Nebylo by lepší budit Gate přes transformátor, nebo do gate strčit zenerky na ochranu. Voni se ty trandy fakt třeba nastačej zavřít.
eště mě napadlo, máš to vodizolovaný vod chladiče, nebo jestli se nepřehřejou, ale to asi moc ne když pracujou ve spínacím režimu
far1.k, 1.6.2009 09:50:43
Shoot-through, jak je to označovaný, určitě nenastane, to si jsem jistý. Tranzistory jsou řízeny takovým způsobem, že mají spoustu času se zavřít (tranzistory v jedné fázi jsou otevírány po sobě nejrychleji po 100us, jejich doba sepnutí/vypnutí jsou desítky ns).
Chladič tam nemám...
Až budu mít tranzistory, budu testovat dál a dám zprávu, jestli to oživím.