QWE, 28.11.2012 00:03:20
Správně se detekuje průchod nulou třeba optočlenem PC814 + diodorezistorová síť na omezení proudu.
Prasecky se to dělá přímým propojením fáze na pin procesoru přes odpor asi 2M2, napětí sítě se omlátí o ochranné diody na pinech a logická hodnota se mění kolem kladné nuly.
Luky, 28.11.2012 12:29:30
super, akorát ono to pak vlastně detekuje cca o 0,7V později, ale tak to by se dalo dopočítat softwarově...akorát nechápu jak mám udělat tu diodorezistorovou sít?
QWE, 28.11.2012 13:08:22
QWE, 28.11.2012 13:10:28
A triak spínej něčím jako MOC3021. Přímé spínání triaku z MCU je jenom pro zkušené.
Luky, 28.11.2012 13:50:29
QWE, 28.11.2012 15:13:28
2x 4K7 každý na 3 W.
Luky, 28.11.2012 18:57:40
to bude zbytečně moc protopeného výkonu ne, tak to bude lepší asi nějaké sofistikovanější zapojení
QWE, 28.11.2012 19:08:13
Luky, 28.11.2012 20:05:17
to vypadá fajn, tím asi začnu
Luky, 28.11.2012 22:36:25
ještě ,malý dotaz ke spínání triaku.....MOC3021 je optotriak, takže kdybych spínal malý výkon, tak bych si vystačil s optotriakem a při vyšší zátěži bych spínal optorikaem triak..a zajímalo by mě jak je to se spínáním triaku, pokud si matně vzpomínám-snad dobře tak triak sepnu v kladné půlvněně kladným pulsem a v záporné půlvněně záporným pulsem, ale když mám optotrik, kde mám optický člen, který svítí-nesvítí, tak je to s tou spínací polaritou?
Sendy, 28.11.2012 23:29:06
Triak kupodivu sepneš v obou polaritách jednou polaritou do hradla. A optotriak - jestli tu LED přepóluješ, myslíš, že bude svítit ?
Luky, 29.11.2012 00:07:52
jasně že ne.....to mi pravě bylo divné jak bych měnil polaritu spínání, ale už je mi vše jasné
QWE, 29.11.2012 00:22:59
MOC3021 rozhodně není určeno na spínání zátěže, vždy použij k tomu ještě i běžný triak.
Polarita se vyřeší sama, LED v MOC3021 svítí furt stejně, ale optotriak v MOC3021 vždy sepne fázi do gate triaku, tedy když je kladná půlvlna tak se do gate dostane kladný impuls a když je záporná tak záporný. Schéma je v datasheetu k MOC3021.
Kozel, 29.11.2012 13:53:14
Ono taky záleží na co ten regulátor má sloužit...
Luky, 29.11.2012 14:20:10
topná spirála max 250W
Kozel, 29.11.2012 17:59:25
Luky, 29.11.2012 18:03:42
ono v podstatě na řízení topení by bohatě stačila dvoupolohová regulace, ale tak pro zpestření bych vyzkoušel nějaké sofistikovanější metody řízení a kvuli tom potřebuji řídit výkon od 0 do 100%
strejda Hopkins, 29.11.2012 19:58:15
U2008 + triak je celkem levna varianta i bez mikropocitace a bez optotriaku
Luky, 29.11.2012 20:30:32
to by určitě šlo, ale hold to potřebuji řídít MCU, ikdyž to by asi taky šlo, 50k digitálním potenciometrem, ale to už by nebylo asi tak elegantní řešení
QWE, 29.11.2012 20:40:26
Na topnou spirálu vůbec nepotřebuješ detekovat průchod nulou, stačí ti MOC3083 a řídit to PWM se základní frekvencí kolem 100 Hz. Bude to takhle i méně rušit.
Luky, 29.11.2012 23:30:36
tahle jsem si to v podstatě představoval PWM o nosné frekvenci 100Hz, střída 1:1 = 50% výkon, jenomže stejně potřebuji detekovat ten průchod nulou abych těch 100Hz synchronizoval s 50Hz sítě ne.........a nebo ještě kdybych to chtěl mít přesné, tak bych nejdřív musel změřit přesnou frekvenci sítě a generovat PWM 2x větší..........ale když si tak kreslím na papír sinusovky a okamžiky sepnutí, tak když to nebude synchronizované, tak plocha=výkon pod sinusovkou bude pořád stejný, akorát v nejhorším případě se stane že při 100% výkonu vynechám každou druhou půlvnu,což teda asi u té topné spirály nevadí, ale co by to třeba dělalo s nějakým např. motorem 50-100W ??
Luky, 30.11.2012 00:26:06
větu:"stane že při 100% výkonu vynechám každou druhou půlvnu" beru zpět to je blbost
Luky, 30.11.2012 11:28:44
tak jsem zase přemýšlel, a podle mě by to nefungovalo, PWM 100HZ střída 1:1 ....50% výkonu.......kdyby se triak ovládal podle PWM tak by to šlo (spínal se i vypínal podle PWM), jenomže ten triak se vypne až při průchodu nulou
QWE, 30.11.2012 13:37:11
MOC3083 spíná vždy při průchodu nulou, tedy spíná rovnou celé půlvlny.
Synchronizace se sítí není potřeba. Pokud nemáš zpětnou vazbu teplotním čidlem, tak stejně plotýnka bude mít teplotu +- autobus a jedna vynechaná nebo přebývající půlvlna díky nesesynchronizování nehraje roli.
PWM bude fungovat zaručeně, ale základní frekvence musí být cca 100 Hz nebo nižší. Při 6-bitovém rozlišení a 50 % bude mít log. 1 320 milisekund a log. 0 320 milisekund, tedy to sepne cca 32 po sobě jdoucích půlvln a dalších cca 32 vynechá.
Kozel, 30.11.2012 13:40:43
V případě topného tělesa se to řeší pouze spínáním a vypínáním.Teplota na tělese se kontroluje termistorem.Přehřátí topného tělesa je řešeno pontrolou nárůstu teploty (na vstupu MCU)-pokut se napětí na vstupu po určitý časový úsek nemění,dojde k odpojení tělesa.
QWE, 30.11.2012 13:42:16
A myslel jsem že se bavíme o plotýnce. Pokud chceš spínat motor, musíš detekovat průchod nulou a spínat triak v každé půlvlně, tam to takhle ošidit nejde. Řídí se to tak, že se to počítá od konce půlvlny, tam triak vypíná a při stoupajícím výkonu se jde stále "doleva".
Luky, 30.11.2012 16:12:46
bude to topná spirála v akvarii (ten motor to bylo jen tak)....zpětná vazba bude, bude se jednat o uzavřený zpětnovazební regulační obvod.....z praktického hlediska stačí zapínát/vypínat topení až nad hlavu....z teoretického hlediska možností řízení bych chtěl měnit výkon topení plynule
QWE, 30.11.2012 16:52:28
Na topení do akvária ti stačí relé, regulace výkonu nedává smysl.
Teorie už tady byla všechna řečena, běžný spotřebič potřebuje fázově spínat části půlvn, u topení to můžeš významně ošidit a spínat rovnou celé půlvlny.
Luky, 30.11.2012 22:15:04
díky za info.....ještě jeden dotaz jake + a - má spínání reléem nebo triakem?
Unjarda, 1.12.2012 08:53:21
No relé prostě sepne a vypne, jenže po dobu sepnutí potřebuje nějaký přídržný proud a tedy i výkon. Triaku stačí výkon pro ovládání podstatně menší, ale v každé půlperiodě sepne teprve, když napětí na něm dosáhne nějaké úrovně a vypne, když okamžitá hodnota proudu zátěží klesne pod jeho přídržnou, takže vlastně spíná 100x za sekundu. Protože napětí i proud na něm nejsou nulové, vyzařuje do sítě určitou hladinu rušení. To lze ale omezit tím, že použiješ optotriak s vestavěným obvodem spínání při průchodu napětí nulou (v katalogovém zapojení) a jeho LEDku budeš budit z termostatu podobně jako relé. Výhodou je elektrické oddělení řídícího a výkonového obvodu. A, pokud by proud triaku v optočlenu nestačil, tak jím budeš spínat druhý triak, výkonnější.
Luky, 25.12.2012 21:57:28
co by jste doporučili na spínání induktivní zátěže kolem 50VA...relé nebo triak