ow, 2.4.2010 13:09:09
A jak ta cívka pozná, že se do ní mají indukovat jenom "změny proudu" a ne i okolní nestacionární magnetické pole, které se přirozeně vyskytuje kolem každého vodiče se střídavým proudem a zrovna kolem kabelu od zapalování v množství větší než malém ?
hopkins, 2.4.2010 13:16:33
nejak se tu michaji dve veci. Co se tyka stroboskopu, ten pokud je mi znamo je vlastne vybojka spoustena z oscilatoru, ktery preladuju a jeho kmitocet mi ukazuje otacky. Lampa blika na neco co se toci a kdyz se zdanlive zastavi, tak se precte kmitocet oscilatoru, tedy kmitocet blikani. Nevim jak chces merit predstih se stroboskopem, ale da se merit pomoci osciloskopu. K nemu musis mit ty kyzene snimace. A to bud indukcni nebo kapacitni. Kapacitni jsou takove male klesticky, ktere maji na konci chňapátka a temi se přihňapnou na vn kabel. Vlastni kabel, co vede od kleštiček chňapátek je ovsem stineny a na konci ma delic 1:10000. I tak se obcas stane, ze do osciloskopu vlitne trochu vyssi pulz, tak se to na vstupu chrani. Indukcni snimac je takovy maly toroid v klestickach a od nej vede opet stineny kablik. Oboji neni drahe a da se koupit hotove. Myslim, ze se to urcite nevyplati delat.
Poslu ti na majl obrazky tech snimacu, kapacitniho i indukcniho.
Jo, pak se delaji jeste adaptery k pripojeni na tzv. zapouzdrenne civky aj.
ow: hmhm, jojo, to budu muset promyslet. Já si jen, nedokážu představit konfiguraci, ve které by se v magnetickém obvodu jádra snímací cívky vytvářel magnetický tok jinak, než že elektrický proud bude procházet uvnitř plochy obklopené jádrem - při předpokladu "hodně velké" relativní permeability materiálu jádra. Posuvný kapacitní proud procházející uvnitř plochy obklopené jádrem v úvaze zanedbávám. Děkuji ti za pozorné čtení.
hopkins: nic se tu nemíchá. Stroboskop pro nastavování předstihu nemá žádný oscilátor. Zkrátka při zapálení svíčky 1. válce strobo blikne a na řemenici klikovky vidíš na stupnici předstih. Snímače není nutné kupovat, není na tom vůbec nic složitého.
bastlíno, 2.4.2010 15:32:45
Hopkinsi, předstih se dá nastavit pomocí stroboskopu docela dobře a hojně se to využívá. Výbojka se jenom spouští impulsem od svíčky.
http://www.naradiprofesional.cz/automotiv/stroboskopy/
To co popisuješ je stroboskop z diskotéky. A postup, který popisuješ, vede ke změření otáček, nikoli předstihu.
Pomocí osciloskopu to možná jde taky(?), nakonec s osciloskopem jde ledacos. Ale popiš, jak se měří předstih osciloskopem.
bastlíno, 2.4.2010 15:46:49
Tady něco píšou:
http://www.stroboskopy.cz/kleste.htm
v prvním případě mají okolo toroidu dural jako stínění, ale u těch kleští už stínění moc nerozebírají. Asi ho dělají ty čelisti z tvarovaného plechu.
bastlíno, 2.4.2010 15:54:06
ow, 2.4.2010 17:10:29
Dalík: Ale dokážeš si to představit, představ si EI trafo 2000 VA, kde rozebereš plechy, I plechy zachodíš a všechny E plechy nastrkáš z jedné strany. A teďka do takto vzniklého místa v trafu vrazíš tu tvoji cívečku s drátečkem.
Dalík, 2.4.2010 20:53:54
ow: nojo, už to chápu, nějak mi to nedošlo, díky.
bastlíno: pomocí osciloskopu to jde tak, že na jeden kanál napojíš snímač polohy klikovky třeba. Moderní motory sice mají mnoho impulsů od snímače, ale specializované automechanické osciloskopy si s tím nějak poradí.
hopkins, 3.4.2010 10:12:15
Daliku , poslal jsem ti pred chvili majlem jeste link na ty indukcni snimace. Ale vis co mi napadlo, jak by jsi to mohl "vybastlit"? Kdyby jsi vzal kleste na mereni proudu, ktere maji v drzadle budik, teda meracek, a vytahnul jsi od meracku koax a na konec dal BNC. Mozna tam budes muset do klesti vbastlit nejaky operak, zesilovac. Lide si to takhle samodomo delaji.
S temi EI plechy z normalniho trafa teda nevim, nevim.... ty EI plechy jsou na 50 Hz, kdezto rekvence pulzu, ktere se snimaji v aute je prece jen trosinku vyssi.
ow, 3.4.2010 13:49:47
hopkins: EI trafo je jenom na vysvětlení pojmů, jistěže v praxi to funguje mírně jinak.
bastlíno, 5.4.2010 23:17:56
Hopkinsi, jak vysoká je podle tebe frekvence pulsů, které se snímají v autě při seřizování předstihu na čtyřdobém motoru? Předpokládám, že předstih se nenastavuje při 5000 ot/min. Ale i kdyby, frekvence nebude ani 50Hz.
..tak předstih se samozřejmě kontroluje i při třeba 6000 ot/min, což je 50 Hz :)). Tedy, jádro musí samozřejmě zvládnout víc, cca 20 kHz, doba hoření jiskry je krátká.
Díky všem, viděl jsem stroboskop s indukčním snímačem a je tam klasické feritové jádro, nějak si poradím.
Hill, 7.4.2010 11:44:55
Minuta má snad 60 sekund, tak 100Hz, ne?
ow, 7.4.2010 13:57:02
Hill: Motorům moc nerozumím, ale mám za to že zážehový motor se zažíhá jednou za dvě otáčky, proto 6000/60/2=50.
Hill, 7.4.2010 17:19:04
Tak to souhlasí, většina stroboskopů skutečně blikne každou druhou otáčku.Ale doplnil bych raději termín "frekvence záblesků", když ji uvádím v Hz.