Ještě bych to upřesnil, pro napájecí napětí cca +-40V
Honzík, 3.3.2010 21:49:11
Zeptej se Federmanna, on ti rád poradí.
Hele, na federmany máte diskuzi o téma níž, pište si tam. Vim že je to téma pro vás děsně přitažlivé, ale mě to bohužel nezajímá, já jeho zesilovače stavět nebudu.
Případně ještě dotaz trochu rozvětvím... Co jeden(dva) páry TIP35/36?
Ale pokud se ptám moc, řekněte, já přibrzdím.
ow, 3.3.2010 22:25:49
Doporučuji tranzistory vybírat podle osvědčeného schématu, ne každý se totiž hodí na audio.
Kolik se z tranzistoru dá vyždímat zjistíš snadno v DS v Safe Operation Area.
ow, 3.3.2010 22:32:40
Třeba zrovna se třemi páry MJE3055 by 150W mělo jít udělat, ale musíš snížit napětí na max 35V.
Napětí je daný, prostě +-42V na prázdno. Bohužel.
Ze SOA to nevyčtu, protože jsem blbý. Maximálně vyčtu jaký napětí*proud. Ale z toho jak získat max. výkon zesilovače do 4 nebo 8R to neumim.
TIP35/36 - co ty?
ad ne každý tranzsitor není na zesilovač: Kdžy se v DS píše "general purpose power amplifier", tak předpokládám, že i do zesilvoače. Ale možná zas jen blbá dedukce, tak mi to promiňte.
Sendy, 3.3.2010 23:22:49
K čemu ten zesilovač má sloužit ? Jaké nároky na to máš ? Co to máš za trafo ?
ow, 3.3.2010 23:34:23
SOA = beztrestně se můžeš pohybovat jenom v tom vyznačeném chlívku. Na pár milisekund můžeš jít do trošku větší ohrady, když se zdržíš dlouho najde si tě a sežere vlk. Za hranicí ohrady tě vlk sežere hned.
Orientační výkon který tranzistor pustí je U*I uprostřed SOA a zároveň je maximální proud omezen také impedancí zátěže, tedy při 42 voltech dostaneš do zátěže 8 ohm max 5A. S MJE3055 můžeš při 35V jít na 2A, tedy odhadem 70W. Výpočty jsou silně orientační a bez jakékoliv záruky.
Hraje nepochybně každý tranzistor, záleží jaké máš nároky.
Já jsem amatér lama začátečník co do všeho strká nos, tedy příliš se mě nevyptávejte dopodrobna, protože tomu houby rozumím.
Trafo - to mám prostě nějaké, které po usměrnění dá ca. 40V symetrických.
Zesilovač to má být klasický normální NF konec. Požadavek je použít levno běžně dostupné součástky (jeslti vy jste prachatí, to nevím, já nejsem).
Pokud dobře počítám, tak při +-40V napájení do 8R dostanu max. kolem 80W, a do 4R 150W - tedy tohle sedí. Proto mám těch +-40V a chci 150W - tedy do 4R zátěže. Snad nedělám někde chybu.
Co je SOA vím, ale nevím, jak z toho vyčtu maximální výkon zesilovače.
Sendy, 3.3.2010 23:54:54
A ten zešílovač bude sloužit k čemu ? Ozvučovat stadion, nebo bude lehce škytat doma u domácího kina ?
ow, 4.3.2010 00:01:12
Na 150W 4 ohm potřebuješ od oka 6 A. Podíváš se do grafu SOA na 42V a zjistíš že MJE3055 ti dá toliko 2A potřebuješ tedy 3 páry a TIP35 toliko 1A to tedy nebrat. Kdyby sis našetřil na MJ15003, stačil by ti jenom jeden pár.
Sendy, 4.3.2010 00:04:57
MJ15003/4 jsou asi bez rezervy, ale při slušném chlazení a zacházení by to možná šlo.
jan16 a to to trafo dává po usměrnění 2x40V i při té předpokládané zátěži pro těch 150W rms, tedy asi 2.7A odběru z obou větví ?
Pokud stačí jeden pár MJ15003/15004 na 150W do 4R, tak to pak OK. Ty koupím.
Zeptám se ještě, jaké zapojení zesilovače byste doporučili?
Napájení +-40V, nadproudová ochrana, výstup 150W 4R (80W 8R)?
danhard: +-42V na prázdno, v zátěži to bude samozřejmě méně. Šlo mi o to, aby zesilovač vydržel to napětí. Ale to zase moje neschopnost napsat něco pořádně.
ow, 4.3.2010 00:17:38
Pokud budeš kupovat to MJ, tak je třeba koupit ty kousky za 90 Kč, tyto se zrovna hodně pajcují.
Na zapojení nic extra nevymyslíš, použij nějaké hotové osvědčené.
Sendy, 4.3.2010 00:30:06
Jo, tak bacha - ani cena 90Kč nezaručuje originál
. To už je bezpečnější koupit u Krause Toshiby a když tak 2 páry.
K těm MJE3055/2955, obecně jsou to 60V tranzistory, takže na 2x42V rozkmit to už je moc, taky počítej že se tam může objevit +10% přepětí sítě, na to musíš dimenzovat, takže tranzistory aspoň 100V Uceo.
Ono to ještě nic neříká o SOA a odolnosti na druhý průraz, ale už tady by jsi překračoval papírový parametry.
EsoRimmer, 4.3.2010 07:18:22
no já si i myslim že z napětí +-42V 150Wrms nedostane (do 4R) by potřeboval alespoň +-50V...
MJ15003/MJ15004
tady se trochu nabrífuj jak poznat originál a proč je originál tak důležitej, než je půjdeš kupovat
(viz url odkaz)
ow, 4.3.2010 11:04:11
EsoRimmer: A to věštíš z křišťálové koule nebo to umíš spočítat ? Vzoreček by tady uvítalo hodně lidí.
Ivoš: Tu stránku znám, už asi 3 roky. S MJ15003/4 nemám zkušenosti, takže si budu msuet dávat bacha.
EsoRimmer: Nic proti, ale domnívám se, že +-40V na 150W do 4R stačí. Možná se domnívám špatně, ale zkusím to: 150W na 4R odpovídá napětí 24,5Vef, respektive 34,6Vp. Pokud má zesilvoač napájení jedné větve 40V, máš to pořád asi 5V vzdáleno od napájecího napětí. Nevím jestli běžné zapojení zesilovače umí dostat koncové tranzistory až do saturace, ale neříkej mi, že na koncových tranzistorech v zesilovačích je v saturaci víc jak 2V.
Sendy, 4.3.2010 14:35:28
jan, sakra záleží na tvrdosti zdroje. Slušný konec umí saturovat při napětí zdroje -cca 2-3V, některé konstrukce míň. Jestli máš 42V naprázdno, tak těch 38V při zatížení asi nedosáhneš, žejo
. Trápit tě to moc nemusí, pokud ti stačí ne třeba 150, ale 120W. Což ti skoro jistě stačí
EsoRimmer, 4.3.2010 14:45:18
no co já se domnívám tak na výstupu je vždy polovina napájecího napětí jedné větve, takže 20V (to je jen tak orientačně, na přesné napětí je složitej vzoreček, ve kterym se počítá s hodnotamy použitého koncového trandu, ale je to vždy hodně blízko polovině napětí jedné napájecí větve)
klidně si vem zesilovač, změř napájecí napětí jedné větve a pak napětí na výstupu. do vstupu pusť sinusový signál a vybuď naplno. já vždy na zesilovači naměřil polovinu napájecího napětí jedné větve.
EsoRimmer, 4.3.2010 14:47:40
jo a ještě k tomu nadpisu: žádnej dotaz neni hlouej. prostě když něco nevíš tak ven s tim a ostatní ti už poradí
pokud se ti někdo bude smát tak je to blbeček protože byly doby kdy to ani on nevěděl.
EsoRimmer, 4.3.2010 15:30:57
tak jo.. zapátral jsem po knížce a mám tu pár vzorečků:
Efektivní napětí Uef na zátěži Rz -> Uef = odmocnina (P * Rz)
K určení napájecího napětí vypočítáme rozkmit napětí Umv na zátěži -> Umv = 2 * (odmocnina ze 2) * Uef
Efektivní proud zátěže Ief -> Ief = odmocnina (P/Rz)
a jeho špičková hodnota Imax -> Imax = (odmocnina ze 2) * Ief
Potom minimální napájecí napětí zdroje musí být Vbmin = (odmocnina (8 * P * Rz)) + 2* (UCEsat + Ure) => kde Ure je napětí na odporu v emitoru tranzistoru.
Maximální kolektorová ztráta každého výkonnového tranzistoru Ptmax -> Ptmax = Ub nadruhou / (4 * (pí nadruhou) * Rz)
EsoRimmer jaka polovina ? co to sem zase motas ?
EsoRimmer - vzorečkama mávat umíš hezky (konstrolovat je po tobě nebudu), ale řikám ti, že žádná polovina to není. Asi si to pleteš s nesymetricky napájeným zesilovačem, který má na výstupu v klidu orpavdu polovinu napětí napájecího, a proto je tam ten kondenzátor.
Jen do mě prosimvás nehučte, že to napětí 40V je naprázdno. OStatně ani nevím, jestli to je naprázdno. Prostě jsem dostal za úkol postavit esilvaoč kolem 2x 150W/4R. Napájecí část si řeší ten člověk sám. Chce napětí 40V, a kdžy on si neudělá na to dostatečný zdroj, už to bohužel není můj problém.
EsoRimmer, 4.3.2010 16:22:05
no řek jsem že na přesný napájení zesilovače je vzoreček kterej sem napsal, takže to ta polovina jak sem řek neni přesně ale přibližně. a pokusim se to obhájit výpočtama:
za předpokladu že: P=150W, Rz=4, UCEsat=2 a Ure=6
Vbnim = (odmocnina (8 * P * Rz)) + 2* (UCEsat + Ure) => 69,28 + 16 = 85,28V to znamená že to může být +-42,64V
a teď s tou přibližnou polovinou: požadované napětí na výstupu = odmocnina (P*Rz) => 24,4V což je přibližně polovina jedné napájecí větve....
Tohle všechno sem se naučil jaksi doma sám, takže jestli je to blbě, a je to někdo kdo by podal lepší vysvětlení, tak se klidně nechám poučit
6V na Re, to trochu prehanis.
Naopak do te saturace musis zapocitat celou vetev buzeni, bezne kolem 3V i hur.
EsoRimmer, 4.3.2010 16:35:40
6V sem asi fakt moc přehnal..... a na saturaci ubral, ve výsledku se to lehce dorovná...
tyhle hodnoty jsem zrovna našel v nějakym příkladu co tu mám, je to už celkem starej příklad, dnešní součástky mají už lepší hodnoty....
Údajně síťové trafo z nějakého "tesla studiosolo". Něco mi říká, že ten název není úplný, a za druhé, ani nevím co to je za výrobek teslácký.
AZK185 studiosolo 70
siťové trafo 3AN661 69
Elektronix, 4.3.2010 19:27:17
Jen přihodím trochu dříví do lesejčka... jak to tu máte nebo nemáte s tou polovinou napájecího napětí... Když je zesilovač zatíženej, ideálně zátěží, která je stejně velká jako jeho vnitřní odpor, tak na zátěži a tedy i na tom vnitřním odporu se napětí rozdělí na polovic...
Jen se pokouším tu nastínit bez vzorců, jak to podle mýho je. A proto chceš-li tahat 150W z konce ven, na repráku (4ohm např.) musí být cca 25V P=[(25*25)/4], tedy napájecí zdroj by měl dávat aspoň těch 50V..samozřejmě, neberte to jako jasně danou hodnotu, vnitřní odpor zesu je určitě menší, ale zase se něco ztratí na tranzistorech atd, ... takže jako přiblížení a pochopení to snad stačí, doufám, že to tady vykládám dobře
Sendy, 4.3.2010 19:41:48
Ne, nevykládáš to dobře....
Elektronix, 4.3.2010 19:51:50
jo jasný, soráč kluci, žvástám...to co jsem psal by spíš sedělo na třídu A, pokud AB tam je to fakt potřeba trochu promyšleně vypočítat
ještě jednou se omlouvám
zdeněk, 4.3.2010 20:30:34
Elektronix - neuvažuješ rozdíl mezi efektivní hodnotou napětí a maximální hodnotu napětí, navíc jde i o saturační úbytky na tranzistorech...
Já teda nechci vypadat jako chytrolín, ale nevim, co furt jste všichni ujetý z té poloviny napětí.
Však to jsou vzorečky, které by měl každý znát, a sypat o půlnoci z rukávu.
P = U^2 / R
Up = Ef * sqrt(2) //platí pro sinus
150W 4ohm -> sqrt(150 * 4) = 24,5Vef
Up = 24,5 * sqrt(2) = 34,6Vp (špičkové napětí půlvlny)
Když k tomu přičtu nějaký ten odstup od napájecí větve, dejme tomu těch 6 voltů, mám to akorát těch 40V. (tolik musí dodat zdroj zatížený).
Tedy mi vysvětlete, kde berete z čeho jakou polovinu? Co to máte za volovinu? Mě stále není jasný, kde tam ty složitosti máte. (i když možná moje chyba, že to celé vidím tak jednoduché)
zdeněk, 4.3.2010 20:55:46
no zdroj musí mít +-40V (sinusovka má obě poloviny)
Jestli to víš tak jen pro upřesnění
druhá varianta je že zdroj má 80V a na výstupu zesilovače je kondenzátor.
Sendy, 4.3.2010 20:58:19
Jestli je to trafo ze Studiosola 70/71, tak těch 42V tam asi nebude.
O polovině tady mele pouze jeden člověk, tak se toho nechytej a přemýšlej.
EsoRimmer, 4.3.2010 21:09:50
napětí na výstupu * 1,44 (odmocnina ze 2) je napětí na jedné napájecí větvi, a když se k tomu přičtou ztráty na tranzistorech + ještě nějaká rezerva, tak se to blíží dvěma. proto by mělo být napětí na jedné větvi SKORO 2x větší než je požadované napětí na výstupu.
Příště si tu nervy s váma plácat nebudu....
Zdeňku, vím to. celou dobu tu píšu +-40V, jednou to nenapíšu, a hned se najde někdo, kdo mi to připomene
Dotyčný tvrdí, že trafo má několik primárů. A že když to připne na síť, že to trafo hodně vrčí, a na sekundáru má 2*42V. (předtím tvrdil 2x 30V). Já už mu na to trafo peču.
Ale stále mě zajímá co je to studiosolo 70. Zkusím to pohledat na netu...
Esorimmer, jedinej kdo si tu napíná nervy jsme my, kvůli tvému neopodstatněnému argumentu s tou polovinou.
Poolovině se to blíží asi tak stejně jako třetině, tedy vůbec.
Když napětí peaku sinusu má být 34V, a "saturace" je 6V, tak to mi promiň, ale to je poměr 34 ku 6ti, 1 : 5,6 - tedy přibližně šestina, pokud ti šlo o tohle.
EsoRimmer, 4.3.2010 21:31:00
čekla sem že to s tim poměrem nikdo nepochopí.... napsal jsem k tomu i + nějaký rezervy, tím sem myslel všemožný úbytky napětí, hlavně pokles napětí v síti....)
Když vás to potěší tak fajn, uznávám, němel jsem tak úplně pravdu. Ale vy taky hned berete to nejhorší co řeknu: psal sem že polovina je jen hrubej odhad a na přesnej výpočet jsou vzorečky, taky jsem psal že sem se to učil doma sám a nikdo mi to nevysvětloval, ve škole sme tohel nebraly a vycházel sem z hodont co jsem i naměřil.
Sendy, 4.3.2010 21:34:17
Trafo ze Studiosola bude mít určitě primár i pro 120V, takže jediné, co mne napadá je to, že by z něj někdo udělal krátkodobý vařič. 42V by mohla být smrtelná křeč
Sendy: Tak tim pádem už to chápu. Psal že primár má 3 vývody, takže jsem se domníval správně, že to bude odbočka na 120V. I jsem mu to psal, ale nevím, co on na to.
EsoRimmer, no tak promiň no, jeslti bereš 1/2 jako odhad u toho zesilovače, tak potom je to to samé jako tvrdit, že odporem 1k při 1V jim teče 21mA, a na přesnější číslo jsou vzorečky. I odhady se vztahují ke vzorečkům.
Ten primár je celejch těch 5 vývodů.
1-2 120V
3-4-5 20V+100V
Na 220V je spojené 2 s 4 , 1 a 5 je síť
na 240V spojené 2 s 3, 1 a 5 síť
Trafo dává 2x22V.
DAnharde díky za informace. Nejradši bych to trafo měl doma, a na něco rozumného bych ho využil.. Ale je to jeho trafo, tak co no...
Sendy, 4.3.2010 22:11:52
Jestli máš trafodeficit, budu mít na prodej lehce nepovedené trafa pro 100W komba, 2x25V sekundár, EI...
Peter, 4.3.2010 22:23:29
Pri dvoch pároch MJE3055/2955 a Ucc=40Vsym na Z=(4+0j)Ohmu Usat =8V:
Výkon na reálenj záťaži: Pz=128W
max výkonová strata na 1 tranzistoire Ptrmax=52W
Príkon zosil.: 219W
Stredná hodnota vákonu na 1 tranzist.: 22,5W
účinnosť: 58%
Pri komplexnej záťaži: príklad Z=(3,5+2j)Ohmu:
Usat =8V:
Výkon na reálenj záťaži: Pz=110W
max výkonová strata na 1 tranzistoire Ptrmax=91,5W (pri Uce=31V a Ic=5,7A)
Príkon zosil.: 218W
Stredná hodnota vákonu na 1 tranzist.: 26W
účinnosť: 50%
SOA má pri 30V Ic(DC)= cca 2,5A ak sú 2 bude možné zaťažiť 5A pri DC čiže pohode zvládne vypočítaných 5,7A pri 5ms.
Peter, 4.3.2010 23:14:03
citát:
"EsoRimmer, 4.3.2010 21:09:50
napětí na výstupu * 1,44 (odmocnina ze 2) je napětí na jedné napájecí větvi, a když se k tomu přičtou ztráty na tranzistorech + ještě nějaká rezerva, tak se to blíží dvěma. proto by mělo být napětí na jedné větvi SKORO 2x větší než je požadované napětí na výstupu."
Tak podobné vysvetlenie napätie na výstupe som už dlho nečítal...
Ľudia kde na to chodíte? To vás v tej škole už ozaj nič neučia?
Peter, 4.3.2010 23:43:07
citát:
"jan16, 4.3.2010 21:16:18
Esorimmer, jedinej kdo si tu napíná nervy jsme my, kvůli tvému neopodstatněnému argumentu s tou polovinou.
Poolovině se to blíží asi tak stejně jako třetině, tedy vůbec.
Když napětí peaku sinusu má být 34V, a "saturace" je 6V, tak to mi promiň, ale to je poměr 34 ku 6ti, 1 : 5,6 - tedy přibližně šestina, pokud ti šlo o tohle."
Ak si taký zdatný v počtoch prečo si to nevypočítaš sám? Tých zvorčekov pre B triedu nie je veľa, a pre AB sú trocha pozmenené a pre reálnu AB sú už veľmi pozmenené. Čo však nezabamená že sa to nedá pri harminických sig. spočítať
Aby som ti to uľahčil vypočítal som ti to vyššie. Ak by si z slhej chvíle potreboval zisťovať Prz=f(Usat)=F(Z) napíš mi Ucc, Usat, Z,a aj ti tú reálnu AB spočítam
EsoRimmer, 5.3.2010 08:01:31
Konečně někdo, kdo souhlasí s tim že těch 40Vsym stačit nebude
Jinak mě tohle ve škole neučili. už jsem psal že sem se to snažil pochopit doma... očividně špatně
Peter co si použil za vzorečky?? mě u toho prvního příkladu pořád vychálezo 123W.
no.5, 5.3.2010 08:14:36
EsoRimmer: Zpátky v červeném?
Jan16: "to jsou vzorečky, které by měl každý znát, a sypat o půlnoci z rukávu"
S tím plně souhlasím, nejde o to dosazovat do nějakých komplexních vzorců, kterým nerozumím, ale pro konkrétní případ si umět pomocí základních vztahů popsat to chování obvodu sám.
Peter: "Pri dvoch pároch MJE3055/2955 a Ucc=40Vsym ..."
už tady je první chyba, MJE3055 má SOA limitované Uce <= 60V.
Peter, 5.3.2010 17:21:33
Ach áno Danhard v datasheete som to v rýchlosti prehliadol, hned som sa pozeral na SOA a ani by ma nenapadlo, že to chce napájať 80V nesym ked Tr majú iba Uce0=60V.
Ještě otázka pro danharda - kolik VA má to trafo z toho studiosola?
Sendy, 6.3.2010 13:31:09
Tolik, aby ten konec měl výkon 50W RMS do 4R. Žádné zřídlo nadbytečného výkonu se nekoná.
Takže odhad tak 80VA je OK?
Právě se snažím tomu banánovi vysvětlit, co to je střední sloupek trafa, aby mi ho změřil, že si výkon spočítám. Dostalo se mi odpovědi, že to změřit nejde, protože je tam vinutí. Po chvilce pak zase že neví jak to změřit. Jéžišmarja...
Sendy, 6.3.2010 13:40:42
Tak stačí změřit obrys jádra a stah plechů. U EI úsporného řezu si zbytek odvodíš
Však ano, ale problém je v tom, že to trafo má ten banán doma, a není to za boha schopen změřit.
On ten konec byl dimenzovaný na trvalý výkon 50W, to trafo je počítaný cca na 100W.
Na kondech bylo 29,6V v klidu.
Plechy byly EI32 dobře 42mm vysoký, možná i 46, oměř to.
3AN66169 byla ze studio71 neměla dělenej primár, tohle je ze studiosolo71, to mělo přepínání síťovýho napětí, ale jinak je to stejný.
primár: 220V 660z 0,53 mm
sekundár: 2x22V 2x66z 0,95 mm
Jako stereozesilovač na poslech muziky by to 2 konce do 4R utáhlo, do 8R bez problému.
ahoj. skus tie tranzistory vymerat na c,e napetie.
mam zopar KDY tranzistorov, kde pise katalog 120V
a nameral som na niektorych az 250V.