možný to je. Když se dá k jakékoliv vakuové trubici vysoké napětí s vyššími frekvencemi, tak vznikne gama záření.

Dopručuji prostudovat Danykovy pokusy tady http://www.danyk.wz.cz/
a jset dolů do skce "velmi nebezpečné pokusy" kde vyrobí RTG z elektronek, výbojek VO a další.

Jo jo, díky mrknu tam.

Každá indikace bude vždy méně vidět, než samotné rozsvícené světlo, pokud není vypínač třeba na chodbě. Uniká mi smysl.
Možná by to řešila siréna u každého světla...

smyslem je napojit to na domácí automatizaci= z počátku jen info v počítači 0/1, později možná i aktivní rozsvícení/zhasnutí.

Přidělej do každejch dveří mikrospínač ten zapoj místo vypínače a pak se bude rosvěcet a zhasínat při otvýrání a zavýrání dveří.

hezké, ale pro men nepoužitelné řešení - nepotřebuji automatické rozsvěcení při otevření dveří.

krystalko, otvírání a zavírání není ve vyjmenovaných slovech.

klid...

No ,já jsem to řešil již před mnoha lety-neboť má rodinka má zafixován tak zvaný plánovaný odběr el.energie.Všechny moderní čidla ,časové spínače,různé centrální signalizace byly k ničemu.A počase se mně zdálo,že přicházím o zbytek rozumu.Tak jsem vyměnil žárovky za menší,zvýšil rozpočty členů rodiny na jeden měsíc a už se tím neznepokuji neboť zvýšený paušál členů rodiny vede k motivaci úspor.
A kde je ELF? Ten má svůj humor/taktéž jak Hopkins/a technický pohled.No,snad mu nedošli vtipy.Karel

proč byly k ničemu?

Dej tam pohybové čidlo plus kousek elektroniky tak aby se světlo samo vyplo za 10 minut po poslední aktivitě čidla.

ne, prosím, to fakt nechci (tam kde to tak jde, tak to tak mám). jde mi opravdu o detekci, zda je rozsvíceno či nikoli, ideálně čímkoli bezpečným umístitelným do oblasti vypínače daného světla.

Pokud chceš detekci rozsvíceného světla, stačí 2x sériově odpor 1 MegaOhm přímo na fázový drát vedoucí k žárovce, pokud to chceš galvanicky oddělit tak namotat pár závitů cívky na fázový vodič a měřit indukovaný proud resp. napětí.
Další možnost je fotoodpor, ale to nebude spolehlivé.

A ještě další možnost je použít dvojitý vypínač, ale to nevím zda se ti podaří sehnat v potřebném designu.

Pro Radka.Já jsem tak trochu nepochopil o co vlastně jde.
1/Chceš ušetřit na inkasu.
To se velmi těžko provádí.A potřebuješ k tomu hodně členů domácnosti.
2/Veškerá elektronika a automatizace potřebují zadání ve prospěch určité věci/ve tvém případě vypínání a zapínání ,kdy ti to vyhovuje/.
A tady začíná karambol věci.ELF by věděl přesnější výrok a já jsem ze škol již přece vzdálen.
Myšlenka ovládání čehokoliv je super,ale i tak jsem zvědav zda debata se posune k nějakému zázraku.Karel

o inkaso nejde, hlavně o ochranu proti trvalému svícení (např. možnost vyhoření). Čili prvotní myšlenka a cíl je, mít možnost stopro detekovat, že je nějaký světelný okruh zapnutý. například nás již jednou vykradli, tak mám na každých dveřích magnetický snímač a ihned vidím, které dveře jsou zavřené a které ne. podobně to chci mít v této etapě se světly. Do budoucna bych to rád rozšířil i na aktivní složku, například kvůli možností automatického zhasnutí při zapnutí televize, automatického rozsvícení v noci při pohybu osoby apod. Moc různorodých požadavků, které hravě vyřeším počítačem, který mi doma stejně běží a je srdcem automatatizace. na to ale potřebuji:

1. bezpečnou detekci (ideálně v TTL logice)
2. do budoucna relé na vypínání a zapínání (to zvládnu, s tím nějaké zkušenosti mám)

Takže oc íl nejde, v tom mám vcelku jasno. Co netuším, jak jednoduše, bezpečně a stabilně udělat tu detekci. Z 230V mám fakt respekt.

<i>Pokud chceš detekci rozsvíceného světla, stačí 2x sériově odpor 1 MegaOhm přímo na fázový drát vedoucí k žárovce, pokud to chceš galvanicky oddělit tak namotat pár závitů cívky na fázový vodič a měřit indukovaný proud resp. napětí.</i>

To vypadá zajímavě, můžeš to trochu rozvést - zejména to s cívkou, případně nějaké schéma, parametry, doběh (co se děje, když se světlo vypne) apod. Díky.

zkusil bych buď proudové trafo, stačí malé skládané jádro navléknout na fázový vodič a sekundár namotat podle potřebného napětí. Případně se dají koupit třeba na pmec.cz
Nebo možná snímací odpor, usměrňovač a optron. To by snad taky mohlo fungovat. Nějaké 2V úbytku by žárovce taky nevadily

Kdysi jsme řešili detekci nezhasnutí v koupelně, komoře a na WC obyčejnou skleněnou tyčkou o průměru 5-6mm vlepenou do dírky provrtané ve dveřích. Tyčka asi o 1-2mm přečuhovala na obě strany, pochopitelně, po naříznutí a ulomení se jí nad hořákem zaoblily hrany, teprve pak se lepilo.
Ten svítící bod nepřehlédneš.

Hm,konec debaty zatím v nedohlednu.Ale různé signalizace zapnutých stavů přinášejí jeden problém a celkem podstatný.Dám příměr jedné domácnosti mého kamaráda,který přes PC a spousty různých detektorů,které rozpoznají kde co svítí ,kde se kdo nachází ,kdo nevypnul svělo na WC a to jmenovitě(vše nejde popsat).Ten dům je celý zadrátován,ranžíry mají průměry silových kabelů pro napájení velkého paneláku a navíc trafo které krmí tuto "vymoženost pohodlí" má příkon 2000 VA.Ale já nejsem zcela skeptik a tak jsem zvědav jaké bude řešení.A úpkud bude ,pak je to na dizertační práci.Karel

Opravuji: A pokud bude ...

> To vypadá zajímavě, můžeš to trochu rozvést

Namotáš na vodič cívku z tenkého drátu, závitů spíše víc než míň a přivedeš to do JFET tranzistoru nebo OZ s JFET, pak usměrnit, RC člen a za to schmidt-klopný obvod. Jde to také s MCU s ADC, tam se všechno udělá v SW.

díky zatím všem. jen znovu podotknu, že mi nejde o to vidět to osobně, ale právě vzdáleně, čili tyčinka je hezká věc, ale mne na nic. přiznám se, že jsem nečekal, že by mohla být detekce osvětlení tak velký problém, říkal jsem si, že to bude trivka. a teď prý dizertace:)

k zadrátovanému baráku - proboha a co tím vše živí? 2000VA, to snad ani ne:)

Opravdu živí .Ale jak tvrdí můj přítel,tak konečně překonal všechna technická úskalí.A tedy ,potažmo ,je velmi spokojen.Jeho žena neříká již nic-pravděpodobně se již smířila s faktem věci.Ale podle posledních zpráv se stravuje a spí sám.Smutný to konec genia.
Ale k problému:Já osobně nevěřím v žádné proudové snímače,které jsou vinuty na fázi vodiče ,jen tak .A nevím,že by se tento problém někomu podařilo vyřešit.Jak to chceš nastavit ?A o kolik drátů budeš mít ve vypínači či krabici;kam to svedeš?do počitadla?které budeš mít furt zapnuté?Karel

ano, mám trvale zapnuté jedno pecko na bázi atomu, dlá to mnoho věcí z automatizace.

Karel: Domácí automatizace se především dělá úplně jinak. Po bytě je rozvod 12 VDC + nějaká sběrnice třeba RS485, tedy toliko 4 vodiče a místo vypínačů jsou low-power MCU s tlačítkama a podobně. Spínání silové elektřiny pro světla se řeší na chodbě přes SSR a vedení už nejde do vypínače, ale stropem rovnou do lustru. Bohužel to vyžaduje značný zásah do elektroinstalace, nicméně pak není třeba řešit nějaké snímání zapomenutého světla, systém to ví rovnou a samozřejmě ho může rovnou i sám zhasnout.

jo, krásné, jenže to až časem, nemám to teď jak předělávat:) přesně to mám ale v dlouhodobém plánu.

Anonymous.Tak či onak ,dům bude mít o mnoho drátů více .A na tom jsme se shodli.

jistě, moderní auto má taky o mnoho více součástek, než auto před 120 lety... :)

Radek:To jest pravda.Pokrok se nedá zastavit.Ale znám machry/v uvozovkách/,kteří jsou schopni uznat spínací špendlík jen v tom případě,že má dva tranzistory,klopný obvod a hafel odporů a kondíků.
Ale jsem rád,že jsme si popovídali.Mám dokonce dojem,že toto byla nejdelší debata.
A taky dík panu správci za trpělivost,že nám stránky nezrušil.Karel

popovídali, to jo, ale bohužel zatím nemám řešení problému:) asi to celé předělám na mcu rovnou a budu to spínat přes relátko. nebude to sice stopro, ale dle stavu mcu bych to měl poznat.

Radek.Tak máš alespoň zábavu.Stejně tě ta myšlenka neopustí.
Jsem rád za pokec.Karel

no to mne neopusti urcite, automatizaci baraku uz delam dva roky:)

Samotná detekce rozsvíceného světla, bez řídící jednotky (ústředny), nemá žádný smysl, prostě se to nevyplatí. Každý zapomínáme občas zhasnout, ale nikdo to neřeší, protože světlo prostě na druhý den člověk zhasne. A pokud někam jedu na delší dobu, tak si snad všechny světla zkontroluji a to neplatí jen pouze u světel, ale u všech elektro spotřebičů! Jinak je dostatek způsobů, jak detekovat el. spotřebič v provozu, dále si člověk musí vybrat přenosovou cestu a signalizaci, nic složitého to není.

někdy mám pocit, že nějak všichni málo čteme:) opakuji poněkolkáté, že to má coby další součást automatizace, pecko coby řídící jednotka mi běží pořád (něco už řídí, řeší zabezpečení, řeší regulaci teploty apod.). no a prostě svícení je další v řadě:) Čili nechci řešit, zda automatizace ano či ne, zda musí být pecko zaplé či ne, ale to, jak (ideálně do TTL logiky) detekovat svícení.

ak je dostatek způsobů, jak detekovat el. spotřebič v provozu
sem s nimi prosím, světlo jsem zatím rozumně nevřešil, zkusím to navinutí. Chtěl bych to přímo ve vypínači, odtud se mi lépe potáhne dál signálové vedení.

Trafo doopravdy hořelo, nebo na pohled vyzerá ok jen nedává napětí?
Ty trafíčka z těch adaptérů mají ve vinutí zamotanou nevratnou tepelnou pojistku. Když se trafo přehřeje tak se rozpojí a je vymalováno.
Ta pojistka je samozřejmě v primáru.
Zručnější člověk jí z toho primáru vydoluje (bývá navrchu, takže to jde) a nahradí jinou. Nahrazovat to drátem není dobré.

trafo nedává napětí

Tak pokud se to přehřálo, tak máš v troubě tu tepelnou pojistku v primáru. Pokud si na to troufáš, to trafo opatrně rozeber, pojistku vyndej, vyměň a slož zpátky.
Nejspíš to bude jednodušší než sehnat nové pasující trafo (zvlášť když nevíš parametry toho co tam bylo)

pardon, teď už by měl být i obrázek ok. (viz fotka v galerii) (viz url odkaz)

tranzistor T3 ma byt naopak, a to emitorom k baze T5 a kolektorom T4

To bych ani nestavel, slatanina vseho moznyho

to je jasne, Vasi, ale ked to ma, nech tam opravy tie hrubky

joži: díky, hned to opravim, Vasi: ber prosím ohled na to, že se stavbou tranzistorových zesilovačů nemám prakticky moc zkušeností, ale chybama se člověk učí a rád si přečtu a vyzkouším jakoukoliv radu co se schématu týče.

Dobrý den,kamarád mi stavěl zesilovač na 8 baterii AA jen volume o síle asi 10wat hrálo to vážně moc dobře ale ukradli mi jej a on se odstěhoval,dokázal by to někdo postavit? stači jen deska a potenciometr zbytek krabici,ulož.místo pro baterie a repro si zapojím sam,děkuji

stavěl sem si kdysi tento http://www.drdys.estranky.cz/clanky/zesilovace-a-ekvalizery/zesilovac-s-tda1517.html ale nepracuje od 6 voltů ani 7,2V baterka ho nerozjela měl se ho na 14,4V protože se mi rozbil regulovatelný zdroj tak ti nezistim jaké te minimální napětí a taky bych doporučoval to tda nepájet ale koupit si patici na 18 nožičkový integráč a ustříhnout si tu jednu řadu a nasadit ho do ní

TDA 2003 jednoduchý jede hned

Když už tady někdo provokativně vytáhl tento starý thread, mohl by mi někdo ze zdejších zesilovačových guru objasnit význam rezistorů R13 a R14 (0,5R 5W) v tomto zapojení?
Domnívám se, že jsou tam ty rezistory zbytečné.

Nechci ze sebe dělat nějakého odborníka na zesilvoače, protože jim skoro nerozumím, ale čím víc o tom zapojení přemýšlím, tím víc mi to připadá jako nefunkční blbost.
Prčo například je proudový zdroj T3 (prohozené C-E, vím) je paralkelně k sériové dovjici D1 a D2? Myslel jsem, že se buď používá proudový zdroj nebo diody. V tomhle zapojení je oboje takhle divně zkombinované.
Celé to zapojení mi připadá jako slátanina transiwattu s něčím.

Něco ušetříš na "elektrice" a něco na zvýšené životnosti některých těchto krámů, a taky na menší pravděpodobnosti poškození přepětím.

A neco prodelas opotrebenim zasuvek a s tim spojenou jejich vymenou...

Udělám si ktomu speciální zásuvky na kterejch budou vypínače.Takže souhlasíte stím že se takhle dá ušetřit?

Já to tak doma dělám. Mám ještě i starší přístroje, co docela žerou i naprázdno a kdysi jsem to měřil - dohromady braly v STBY asi 35W. To je ročně asi tak 1100-1200Kč. Není to ohromující suma, ale proč ji platit zbytečně. Když jsem to tehdy měřil tak jsem ještě neměl doma PC a SET TOP BOXy a ADSL modem, takže teď by to bylo ještě o dost víc. Modem hřeje jako kráva.

Na pár místech mám přístroje připojené přes "psa", který je vypínatelný, nebo má dodatečně dodělaný vypínač na šňůře. Se zásuvkami se vůbec nehýbá. Ale je pravda, že něco časem prodělám na opotřebení vypínačů od psů Zatím teda držej.

Bohužel je smutná pravda, že peníze nevzniknou tak, že se našetří, peníze se musejí vydělat. Těch ušetřených odhadem 1500Kč se mi stejně nikde neobjeví. To máš jako s kouřením nebo chlastem. Někdo prokouří tisíce ročně. Já nekouřím, tak bych měl mít tisíce ročně navíc. Ale nemám. Jak je to možné?

Máš celkem pravdu.Mě se minulý rok úspora vyplatila při zdražování mi nezvedly paušál.Navíc vyučtování chodí před vánocema a tak nedoplatek zabolí.Z těch přístrojů co jsou pořád v zásuvce je nejhorší settopbox od UPC ten stříbrný,i když se vypne tak se odběr vůbec nezmění.

Jednou jsem chtěl být aktivní a začal jsem vypínat DVD přehrávač ze zásuvky. Po třech týdnech mi odešel jeho zdroj. Bylo to v záruce, takže bez problémů ale od té doby na vypínání spotřebičů ze sítě kašlu. Ty krámy na to nejsou stavěny. Proudové nárazy při zapnutí podle mne nemusí přežít. Pokud opouštím byt na více než jeden den, tak to je jiná. V takovém případě vypínám. Jinak už mám strach.

Pravda je, že ty zdroje u mnoha přístrojů dostanou zabrat nejen proudovými rázy při zapnutí, ale také rozformováním elektrolytů, pokud nejsou trvale pod napětím.
V případě vícedenní nepřítomnosti je jistější vypnout celý zásuvkový okruh. Ověřeno křečkem útěkářem.

Hile snad nechceš říct že u přístrojů který používám za dobu co nejsou připojený se rozformujou elity.V bastl koutě mám tři zdroje který když nepoužívám tak sou odpojený od sítě a taky se jim nic nestane.

Krystalka: a Ty chceš říct, že v těch zdrojích máš několik měničů a spínák na vstupu? Navíc ne zrovna s valnou kvalitou kapacit v kterékoliv části :(

Ne mám tam trafa diody kondíky a stab LM317T , MAA723

Tak ty zdroje s trafem a lineárními regulátory se rozeběhnou i s vadnými elektrolyty, které se obvykle zase rychle zformují.
Nehledě k tomu, že vlastnosti elektrolytů starších, než 25 let, se nějak podstatně časem nemění. Z novějších se jim mohou vyrovnat jen málokteré.

Kdysi kolem mne prosla TEorie spolehlivosti elektrickych a elektronickych zarizeni.Jedna z veci ktera mi z ni utkvela v hlave je , ze cca 80% poruch elektronickych zarizeni nastava pri jejich zapinani a slozita zarizeni je z hlediska spolehlivosti lepsi vubec nevypinat.

Taky jsem se setkávám s tímto názorem. V podstatě se jím neřídím a zatím jsem měl štěstí. Řekněmě, že spoléhám na fakt, že spínané zdroje mají softstart obvody nebo aspoň PTC pro omezení nabíjecího rázu.

S kolegou jsme se neshodli v názoru na vypínání PC. Já ho po skončení práce vždy vypínám natvrdo odpojením od sítě vypínačem na rozdvojce.
Vezmu-li v úvahu, že v minulosti byl hlavním zdrojem poruchy jeden malý elyt 1uF/50V v pomocném zdroji +5V, bral jsem to tak, že nebudu nechávat 24hodin tento kondík zbytečně trápit(při nevalné kvalitě dnešních elytů).
On tvrdí, že elyty vysychají naopak tím, že jsou bez napětí, já tvrdím opak. Ale jak to je doopravdy netuším.
Když si ale vezmu, že mám doma elyty staré přes 30let a nikdy nebyly zapojeny v obvodu a stále mají přebytek kapacity i dobré ESR, tak se mi tvrzení o vysychání kondů ležících v šuplíku nezdá. Jak to je?

Nevím jestli je to "PTC" správně, ale prostě ten termistor co po zahřátí sníží odpor.

Je to "NTC", ale pochopili jsme, co tím chtěl básník říci.
Nemůžeš srovnávat elyty vyrobené před třiceti lety a dnešní produkci. Všichni jdou jen po ceně a mizerná kvalita výrobcům vyhovuje řekl bych, že ji ještě záměrně zkracují nevhodným umístěním.
Co se týká vypnutí do st-by nebo úplné odpojení od sítě, není možné jednoznačně určit, co je z hlediska životnosti zařízení výhodnější. Hodně záleží na konkrétním zařízení a jak je zdroj navržen, dnes už se bavíme jen o spínaných zdrojích. Například v dnešních LCD, Plasma TV a také v posledních typech CRT TV je malý st-by zdroj kvůli malé spotřebě a hlavní zdroj se zapíná přes relátko. Takže je to jako by se odpojil od sítě.
Ze svých zkušeností bych řekl, že starší přístroje je lepší nevypínat a u novějších je to jedno.

Jezevec: teda pokud novější televize (zvláště CRT) člověk pravidelně vypínal síťákem, tak ho za chvilku pěkně vypekl :). S ohledem na kapacity ve zdrojích snad 9/10 jsou až filtry za zdrojem, takže tady bych jednoznačně řekl, že vypnutí (nebo STB) by mělo životnost zvýšit.
Nové předpisy v DE pro SAT/TV techniku atd. mají deklarovanou spotřebu pod 1W. Tady už se skutečně ani nedá říct, že ušetřím když ho odpojím úplně. A komfort, že si zapnu DO co budu chtít je značný.

No vidíte - a staré C110STII i řadu C416 jsme vždycky vypínali vypínačem, totéž dělám u CRT dodnes, a problém nemám.
Vypnutí dálkovým ovládáním do STD-BY se u nás provozuje tak jednou za kvartál.
Jinak totiž televizi prostě v podvečer zapneme a, když už se vypne, bylo proč a znovu ji zapínat nebudeme.

ty elyty, ono záleží na výrobci. Je podstatný rozdíl jak v kvalitě tak v ceně mezi činčinovským elektrolytem (např. Shenzhen Aihua Electronic Technology) a elektrolytem německým (třeba RIFA, EPCOS) anebo elektrolytem americkým (např. EFC Wesco, anebo ELNA America). RTy činčinovský elektrolyty jsou děklané tak, aby vydržely max. rok a pak si uživatel musel koupit nové. Na druhou stranu jsou také levné.

Nejlepší elektrolity a vůbec součástky dělá TESLA

TESLA žádné součástky nedělá.

Ja je mám doma.Diody KY 130/150 trandy KD501 ,KF517.Všecko tesla.

krystalka - dělala už nedělá...

TESLA nikdy nedělala kvalitní součástky, byly to jen více nebo méně zdařilé kopie ze Západu. To, že se třeba elyty zdají z dnešního pohledu kvalitní, je dáno tím, že Čína dovedla výrobu laciných šmejdů k dokonalosti. Ale ty součástky dělali v té době všichni kvalitně (kromě socialistického sektoru). Jedno se TESLE musí přiznat, byli nejschopnější kopírovači z celého východního bloku.

...ale zdaleka nejvíc toho okopírovali soudruzi naši vzorové, konstruktéři Pajcovič a Kopirenko, je zdaleka ne vždy kvalitněji. Co do kvantity na ně ale Tesla nikdy ani náhodou neměla.

Rusáci dělali kvalitně.Kamoš experimentoval z ruským integráčem povedlo se mu přepolovat napájení šváb byl žavej jak pěták ale vydržel.

A ten ruský integráč byl co jako? Komparátor, zesilovač, mikroprocesor... Taky možná jen proudové zrcadlo... To je opravdu měřítko kvalitní práce, že vydržel přepólování. Spíš je to důkaz toho, že rusáci měli docela hrubou technologii...

Operační zesilovač to byl topil dost asi pět minut ale potom normálně fungoval. Zatěžovali sme ho až do zkratu přežil.Naruhou stranu všecko co přijde ze západu je všude ošizený trafa topí, v ovladači od televize thomson sem našel tišták ne na kuprexitu ale na kuprekartu a v samotný televizi taky.

Plácáš blbosti, v žádném Thomsonu nebyl kuprexkart. Socialistické výrobky jsi nezažil, ani tu dobu, tak nemel.

V spotřební elektronice je vždy podřadnější materiál. Neměl spíše na mysli FR2? Já mám doma televizi Samsung a plošné spoje jsou také z vrstveného papíru(což byly ale i v Tesle).

Jinak ohledně kvality výrobků Tesla mohu jenom říci to, že jelikož jsou většinou jednoduché a používají standardní součástky je jejich oprava snadná.
Doma spotřební elektroniku Tesla příliš nepoužívám, ale vybavil jsem si dílnu měřícími přístroji Tesla Brno a Metra Blansko. Jedná se většinou o dnes již 30 let staré přístroje, přesto fungují bez vady a díky použití běžných součástek se i snadno opraví. Mám i několik kousků ze sedmdesátých a šedesátých let a pořád běží. Těm bude za chvíli už pomalu padesát . Pokud je totiž přístroj navržen tak, že případné svody elektrolytických kondenzátorů neovlivní zásadně funkci přístroje pak může fungovat velmi dlouho.

Jezevec nebut protivnej.Televize tesla a jiný rozebíráme v elektrokroužku.

Krystalko: Naruhou stranu všecko co přijde ze západu je všude ošizený trafa topí, v ovladači od televize thomson sem našel tišták ne na kuprexitu ale na kuprekartu a v samotný televizi taky.

Kromě toho , že neznáš vyjmenovaný slova, tak si pleteš i světový strany. To co píšeš, nepřišlo ze západu, ale z východu, až z dalekého Činčinstánu. Kup si atlas a buzolu a koukni se, kde je Činčinstán. Případně se poraď v pionýrském kroužku.

To by mě zajímalo jak hodně se musí činčinnovské součástky předimenzovat (jmenovitě elyty) aby byly spolehlivé jako ty nešizené.

Nejsem Martin, ale USB je jasné.
USB 1.1: 1,5 a 12 Mbps, max. délka kabelu 3 metry.
USB 2.0: 1,5 a 12 a 480 Mbps, max. délka kabelu 5 metry.
Přestože komunikace USB/Serial jede na 12 Mbps, tak je lepší USB 2.0 kvůli délce kabelu.

No dobře, to ale nevysvětluje, proč mi ten CP2102 spolupracuje pouze s jediným USB kabelem. S jinými se nekamarádí. Přitom jiná zařízení, která vlastní USB 2.0 12 i 480mbps mod spolupracují se všemi možnými USB prodlužovacími kabely, které doma najdu. Vezmu-li například mojí tiskárnu, která pracuje v režimu high-speed (480), funguje mi tu přes 2 USB prodlužky v celkové délce PC-tiskárna asi 5,5 metrů. Když na stejný kabel vrazím CP2102, nasere na mě jako na placatý kámen. A to i v případě, že mu jednu USB prodlužovačku uberu, a zůstane délka 2,5 metru. Zkrátka mi CP2102 funguje pouze přes půlmetrový kábl A-B od scanneru HP. S ničím jiným si to nerozumí.
Proto označuju ty CP2102 za zmršené a nedotažené do konce.
Bohužel nemám zkušenosti s žádnými jinými USB/UART převodníky (ani FT232xx) takže nemohu posoudit, zda je tohle normální chování, nebo demence výrobků firmy Silabs.

U USB hodně záleží na provedení DPS totiž 12 Mbps není žádná legrace a nejedná se jenom o piny USB+ a USB-, ale i o napájení a podobně.
To že to funguje pouze s půlmetrovým kabelem nasvědčuje pro špatné DPS nebo vadný konektor.

a máš to jako toto? http://pandatron.cz/?573&prevodnik_usb_na_seriovy_port_s_cp2102 (viz url odkaz)

Teorii vadného konektoru prosím vynechme, ty kabely chodí spolehlivě i na high-speed mod.
Ivoš: Ne tohleto nemám. Je to továrně dělané, nikoliv moje práce. Já jen dělám reverzní inženýrství a zkošuím to rozjet.

Když už jsme u toho, na tom modulu je krom CP2102 a PICu v QFN také SO8 IO označený "VN3082 5AM CD08" od Texasu. Netuší někdo co je to zač? Mám podezření na přeznačený 75176. (diferenční BUS tcvr)

Chybu hledej v zakončení kabelu při různých režimech.

To zní jako dobrý nápad. Při těch rychlostech/frekvencích co tam běhají už na vedení s (téměř) otevřeným koncem (zakončení příliš vysokou impedancí) mohou vznikat slušné odrazy.
Popřemýšlím o tom, ale v nejbližší době se k tomu asi nedostanu.
btw, ten VN3082, nikdo nic?

Adekvátní terminaci by v sobě měl mít CP2102, podle rychlosti a módu by ji připojit/odpojit podle potřeby. Pokud funguje jak má.
Pokud se jedná o tovární zařízení, asi můžeme vyloučit, že je špatně navržená deska.

Omezení délky kabelu má dva důvody:
- maximální zpoždění 26ns
- odpor napájení

A tudíž ještě jedna věc - kolik celý to zařízení baští proudu? Může být problém v odporu napájení, taková hezká tabulka s maximální délkou kabelu je tady:

http://www.hardwarebook.info/Universal_Serial_Bus_(USB)


Už jednou jsem s tim problem měl - laciné prodlužky z tenkého drátu, na začátku 5V a na konci necelých 4,2V při 400mA...

A VN3082..? Co takle se zeptat gůgla ;) ? První link mi dal datasheet. A ano, je to 75176 :)

No vida.. díky. Tady je zas jen vidět, jaký je gugl čurák. Pro dotaz "datasheet VN3082" si můžu jít leda nasrat. Hledání guglem je spíš o tom, jak šikovně se ho zeptáš, než jestli se ho zeptáš.

Spotřeba toho zařízení jistě nebude překračovat 20mA. Je tam jen to CP2102 (nevim kolik žere, ale nejspíš málo), pak 16F648 a ten 75176. Tedy tohle problém taky nebude. (snad).

Až bude příležitost, tak někde zkusím kaufit dlouhý (>50cm) USB 2.0 kabel A-B a vyzkouším to.

Hle, jeden zajímavý postřeh. V tom HWbooku píšou, že stínění se smí zemnit pouze na straně HOST. Tak proč ten USB bazmek s tím CP2102 má stínění propojeno se zemí ?

Stínění je propojeno se zemí, protože to navrhovalo nějaký dřívko :) ... Popravdě jsem se nad tímhle nikdy nezamyslel, celkem intuitivní mi přišlo nechat to ne straně device nezapojené - přesně to vystihuje následující:

http://digital.ni.com/public.nsf/allkb/EFE51B916BB0120886256CD40082096A

IMPORTANT: The shield must be connected only on one side of the cable to generate the antenna effect (the shield works as an antenna that picks up the noise on the signal and routes it to ground). Connecting the shield on both ends will not only remove the antenna effect, but it could also introduce more noise to the signal.


Ale když ses teď o tom zmínil, trochu jsem pohledal a našel opravdu "jednoznačné doporučení" pro stínění na straně device:
1 - nechat nezapojené
2 - spojit s GND přes odpor
3 - spojit s GND p5es kondenzátor
4 - 2||3
5 - spojit s GND

A pak se v tom vyznej :) . Ja osobně to vždy nechávám ve vzduchu, aby to fungovalo jako anténa a aby nevznikala smyčka.

Tu by bylo asi lepší, kdyby nám to osvětlil někdo, kdo víc vidí do EMC, taky by mě to zajímalo.

(No jak řikáš, teď jsem se taky setkal s problémem "gůglu se musis spravne zeptat" :) ... Najít info o tom zemnění na konci není easy.)


Mimochodem ja zkušenosti s FTDI FT232 a FT2232 mám a nikdy s tim nebyl jedinej problém, !!!když jsem důkladně prostudoval manuál a řídil se podle něj. Jinak od FTDI jsem taky zkoušel Vinculum a tam naopak muzu říct, že s horším bastardem jsem nikdy nedělal :)...

Propojit stínění napřímo u Host i Device s GND není dobré kvůli zemní smyčce. Nechat to na straně device úplně odpojené není dobré kvůli statické elektřině. Osvědčila se propojit to přes paralelní kombinaci R a C.

Zkusím si pohrát s tím uzemněním stínění. Netvrdím že je to důvod proč to mizerně chodí, ale je to možné.

poradi mi nekdo?

prvně schema http://www.c-a-v.com/download.php?view.458 a pak měřit, kde signál ještě je a kde už ne... (viz url odkaz)

ovečkine, když ten BM492 nic negeneruje, tak to není generátor, chápeš? Krom toho, značka "BM" = "Blbě Měří".
A kolik si za tu věc dal?

A hle, emigranti z Anglie co nic nedokázali nám dávají rozumy.

snad emigranti do anglie, ne?

To je jak se to hodí, záleží kde po něm jde policie, až to dostane do ruky interpol, tak bude mít po vtákách

Kurňa Hopkins,on chce radu jak to spravit.Tak ukaž co má dělat.Navíc si myslím.že Tesla udělala spoustu dobrých měřících přístrojů.Karel

Nu ,Hopkins.Máš urlaub nebo novou lásku.Snad to tvé přerušení nebude trvalé/myslím diskusní(dávám si pozor na gramatiku)/.Karel

Zkus tady: http://www.cmail.cz/doveda/konstrukce/

Jo jo, něco takovýho mám na mysli,akorát bez toho PICu,vím že s tím čipem se celá konstrukce zjednoduší,ale pro mě je to španělská vesnice.Radši 10 IO

Trochu odbočím,teď jsem dokuchal jednu troubu,tam je nastavení teploty a termostat taky.Dalo by se v nouzi použít tohle,jako "provizorní" regulace? Sice by to nebylo to co jsem si představoval,ale pokud by to fungovalo...Akorát nevim,jestli ta regulace by nebyla moc hrubá.Je tam rozsah 50 -250.Spíš bych potřeboval tak 30 - 90

nestačil by jenom operační zesilovač resp. komparátor s hysterezí? ale jinak z číny vozej takový pěkný krabičky za tři stovky. Můžeš si tam nastavit teplotu na každou hodinu, každýho dne v tejdnu zvlášť, histerezi to nastavuje samo, podle toho jaký máš topný těleso atd. atd.

Našel jsem něco s komparátorem.Zrovna mám po ruce LM 393,tak se na to zkusim mrknout a složit.

dobrý den ,potřebuji termostat od 35-40 st,C ,230v/300w a citlivost 0,1st,C a co nejednodušší , mam to do líhně , Děkuji Philipp - Ostrava

neni lepší si ho koupit? sice na výrobu by stačil procák, termistor a relé a trošku nastavování ale ono to hotový neni ani tak drahý. http://www.driml-napajecky.cz/?p=zbozi&id=3647 (digitální) (viz url odkaz)

http://www.driml-napajecky.cz/?p=zbozi&id=3645 (analog) (viz url odkaz)

tady je něco... http://www.elektronikacz.borec.cz/Data/Digitalni%20termostat.htm (viz url odkaz)

nebo http://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=17191 (viz url odkaz)

asi jedině změřit
Namotat pár závitů, změřit indukčnost, Q a podle Al konstanty zjistit co je to za materiál.

http://elektro.bazos.cz/pristroje/15/

Za to seženeš novej http://www.conrad.cz/osciloskop-30-mhz-6302+dp63294/ Oscil nemám,takže nemůžu porpvnávat,ale myslím že na nf aplikace to bohatě stačí.Připadá mi možná lepší koupit novej scop,než třeba starší Ale zase se dá koupit z bazaru "větší dělo" za tejný peníze.Co se týče tohodle,tak jsem na něj narazil i jinde,o něco dražší,vypadal na chlup stejně,ale od jiný firmy,takže je to asi takový "jednoduchý" Když budete někdo chtít tak na to mrkněte,a posuďte jestli by to byl normální kup,nebo chyba.Vycházejme s hranice max. do 10 000,-

Tak znova: http://www.conrad.cz/osciloskop-30-mhz-6302+dp63294/

Do 10k bych tu mel 200MHz Tektronix :o)

Tetronix 475

475 ?? Nemá to vstupy jen 50 Ohmů ?

Normalni 1Mega vstupy, ale 500M rusaky s 50R vstupem tu mam taky.
http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/Tektronix/Tektronix_other/475.htm
http://www.belvar.ru/shop/equip/oscillo/id_106.html

Tak jsem si ten 475 s čímsi spletl.. je to skoro stejné na 1. pohled jako můj 465B ). Dneska jsem se v něm musel hrabat a tak jsem si zase uvědomil, že na deskách je copyright 1978...

Tek 475 se lisi od 465, ze ma obrazovku s vychylovackama typu "zpozdovaci vedeni" a trochu rychlejsi integrovany zesilovace, jeste vic se me libil 485 s "delovym jasem", ten byl 350MHz, obrazovka 22kV urychleni, ten jsem mel na sebe psany jako zakl. prostredek - 420.000,-Kcs (mel jsem 2400,- hrubeho v r.85) :o))
Servisni dokumentace jsou k dispozici.

Mám 2 Křižíky T565 jeden nechám za symbolickou cenu.

Měl bych zájem o ten křižík. Za kolik by to bylo? Případně mě kontaktujte na email:rudy.rudy@centrum.cz Díky

já možná taky nemám moc peněz a osciloskop by se hodil

Kolik vlastně stál 465B, má někdo tušení ?

Tak mne napadá... po Praze se dlouho potulovala nějaká 465 nebo 466 nefunkční, myslím i vadná obrazovka... nejdřív prý byla u Hochmana, pak v nějakém bazaru na Palmovce či kde... nemá ji někdo ? Některé díly by se hodily...

Tek 465B katalog cena 2895,- dolacu, delal se do r.84
Co by jsi potreboval ? 466 se okolo obrazovky dost lisila.

Kolik to stálo v ČSSR ? Já někde našel cenu za DMM40 nebo jak se jmenuje ta bouda 41000Kčs :o).

Hodily by se mi poťáky - ten s koax. spínačem na sync. level + polarity, taky ten dvojitý jemně-hrube na jednom hřídeli co je na -position- , a taky position na kanálech mám nějaké ochozené...

Prepocitavaci pomer byl asi 60Kc za dolar, to vis, neco si vzala PZtka, neco prekupnik ve Svajcu (treba ty 200MHz osci byly uz embargovane).
Mam tu vrak jedne TEK463, ktera byla deklarovana jako 50MHz osciloskop, streva jako v 465, jen nejakej kondik navic, ale napis 463 :o)
U Tektronixu jsem nenasel ani zminku, delalo se to snad je pro vychodni evropu.

Hehe, piskle chce osciloskop do 10k a pak si koupi vykopavku T565 za 300,- :o))
http://www.oldradio.cz/meraky/t565.htm

jojo, nedavno sem vytahl ze sklepa v baraku taky takovejhle krizik... sem si rikal to prece nemuze fungovat tak po 20letech polehavani nekde ve sklepe. heh elektronky se rozsvitily, obrazovka nabehla... tesla je tesla =)))

A čo takto rusak napr C(S) 1 94 .Je to sice jedno kanál do 10 M ale na nf a tv stačí.

Když už je řeč o Tektronixech - nemáte někdo ponětí, zda je možné sehnat konektory použité pro propojení pluginů s šáskem? Mám takový postarší kus 561B a ty konektory vypadají takto: http://xvasap.wz.cz/amphenol1.jpg, http://xvasap.wz.cz/amphenol2.jpg. Rok výroby osciloskopu kolem roku 1965. Potřeboval bych vyrobit prodlužovák...

Prodám funkční dvoukanálový osciloskop Tektronix 465B vč. sond
cena 10 000Kč.

danhard: a co stal dakedy tektronix 455 ak sa smiem spytat? :)

TEK455 1976-82 50MHz $2,450

dobry den mam tady na prodej TEK 455 1976-82 50 MHz nabidnete diky mila

zdravim mel bych zajem o ten osciloskop Křižík T565 ma ho nekdo naprodej?

Jestli scháníš levnej použitej osciloskop zkus aukro.Ale dát za starej krám 10000 kč mě připadá nesmisl.Já koupil dvoukanálovej za 8000kč novej.

Krystalko, pořád to říkám, ty se hlavně našprtej vyjmenovaný slova. Slovo nesmysl je ve vyjmenovaných slovech.

Co se týká osciloskopů, není osciloskop jako osciloskop. Musíš uvést typ a výrobce za který jsi dal 8000 Kč. Nový osciloskop za 8000 Kč bude nejspíš z Činčinstánu na jedno použití, ne?

Hopkins Vyjmenovaný slova i celej pravopis mám vpr..li.Protože tomu nerozumim.Tak mě stim neotravuj.Píšu jak to sišim.

Krystalko, ty nerozumíš nejen českému pravopisu.
Možná si to neuvědomuješ, ale takové hrubky o tobě hodně říkají...

co třeba? jezevec moje zájmi sou elektronika,Posilování,a karate. Zbytek mě nezajímá.Všichni memůžou umět všechno.

Ve škole mě zajímá fizika.

"...moje zájmi sou elektronika,Posilování,a karate..."
No, jo, tak to vysvětluje vše. Steroidy jsou svině ..

hobbyrobot.cz steroidy sou zakázaný.Ale cosem vymislel: Počítač,monitor,modem připojím přez hlavní vipínač za tím vypínačem bude jednoduchej časovej spínač asi na 5 sekund bude to odpor,kondenzátor, tranzistor a rele.No fungovat by to mělo takhle.Když sepnu hlavní vipínač tak to všechno bude připojený přez odpor 22 ohmů/5W.Během 5 sekund se nabije elit přez odpor sepne tranzistor a relé který bude připojený cívkou mezi kolektor a zdroj svejma kontaktama ten sériovej odpor 22ohmů/5W zkratuje a bude to připojený na tvrdo.Tranzistor zapojím se společným emitorem.Vymislel sem to dobře? Že to takhle stlumí ten proudovej náraz při zapnutí.A tím se ušetří diody ve všech těch spínanejch zdrojích co se přez ně nabíjej ty kondenzátory.

krystalka: Počítač, monitor i modem již obsahují varistor, který omezuje proudový náraz při zapnutí. Pokud si s tím chceš hrát, tak ať tě ani nenapadne něco napájet přes odpor, ale běž do krámu a kup si varistor. V případě poruchy relé totiž dojde k požáru od rozžhaveného odporu.

Z horka blbnu není to varistor ale termistor.