Ota, 30.7.2006 12:18:51
ElFag, 30.7.2006 14:03:21
No je to takove amaterske elektricke kreslo
. Oddelovaci trafo na vstupu je evidentne poddimenzovane -prilis mala impedance(proto ten divny zvuk), radeji pouzij trafo ktere bylo v TV pro pripojeni sluchatek nebo mgf, ale uplne nejlepe bude pouzit trafo pro anodove napeti a zhaveni a vstup zapojit bez oddelovaciho trafa. PCL82 je sice puvodne urcena pro konec snimkoveho rozkladu ale budiz. Vystupni trafo - uvazovat ze kdyz ma odpor sekundaru 4ohm ze je vhodny pro repro 4ohm je dost zcestne, vystupni odpor pentody bude kolem 5k, repro ma 4ohm, pomer odporu je cca 1200 ->prevod trafa by mel byt odmocnina z 1200 to je asi 35, spise by tedy vyhovelo trafko 230/6 ale melo by mit minimalne vzduchovou mezeru kvuli syceni stejnosmernym proudem a pouzit ho jedine z duvodu dostupnosti, trafo konstruovane na 50Hz asi nebude mit optimalni vlastnosti pro NF pasmo.Jako ponekud nebezpecny pokus na kterem si chces dokazat ze elektronka funguje si to postavit muzes. Chces-li to provozovat trvale z duvodu jine barvy zvuku, tak tohle snad radeji asi ne.
Sendy, 30.7.2006 15:10:31
No, ten uzel na síťové šňůře či co to je je dost výmluvný
Učíš se u číňanů ?
Sendy, 30.7.2006 19:01:27
Jestli něčím takovým se chceš chlubit... to je na pozvracení a na kriminál. Jak jsi naměřil ty 4W out ?
El Fag, 31.7.2006 07:14:10
Ota se tim nechlubi, chce jen vedet jestli ma cenu se do toho pustit
Ota, 1.8.2006 16:26:34
Díky za všechny reakce. Neznáte někdo adresu, na které by mohl být nějaký lepší elektronkový zesák za rozumnou cenu...postačí malý výkon.Díky
Sendy, 1.8.2006 18:08:13
Bohužel se mi smázla pošta, ale nějaké 2 italské servery byly plné stavebnic ke koupi, u těch nejmenších byly i schémata.
italsky se elektronka rekne VALVOLA tak mozem zacit hledat
Podle mě je nejlepší vykutat trafa z nějakého lampového rádia (ty hranaté překližkové socialistické z šedesátých let nemají ještě žádnou sběratelskou cenu....rozhodně ne víc jak 100 Kč). Nebude to žádný zázrak, ale dají se použít základní schémata, kterých je všude hodně (i v katalogových listech) a jsou lehce přepočítatelná na elektronky, které seženeš ("E"čkové na 6,3 V žhavení jsou pro tohle použití nejběžnější).A hlavně to nebude slepá cesta.
-->>> Ota: a kolik vlastne myslis tim malymm vykonem?? u nekoho je to 2W u jinyho zase 40W
Ota, 2.8.2006 14:51:32
Tak stačilo by 5-10W
vacuum, 3.8.2006 09:32:52
No, to uz je lepsi schema....jde pouzit i ECL82, PCL86...Pak bych zkusil co udela kondenzator 100uF paralelne s katodovym odporem 180Ohmu, co udela zpetna vazba ze sekundaru na delic v katode vstupni triody...ale to vystupni trafo si budes asi muset navinout....
jde to: prevod je 1:27 pro 8ohmu, 1:38 pro 4ohmy. Sekundar rozdel na 3 dily, primar na 4 dily. Navines to P1-S1-P2-S2-P3-S3-P4. Primar ma odbocku uprostred, sekundar po dvou dilech. Mezi vsechny vrstvy se musi davat proklady z tenke folie, (daval se i naolejovany papir),aby nedoslo k probiti mezi zavity. Trafo musi byt dostatecne velke, plechy by mely byt co nejtenci, ale neni to az tak kriticke. Velikost trafa i pocet zavitu se pocita podle ruznych tabulek a vzorcu... doporucuju! -treba
http://hlava.webpark.cz/ nebo
http://www.elektroworld.info/modules.php?name=News&file=article&sid=212 Ale da se udelat i "co se vleze",tedy: drat sekundaru musi byt silnejsi, rekl bych tak 0,5-0,8 mm. Primar tak 0,2. Budes mit dejme tomu trafo s civkou sirky 25mm, tak dratu 0,5 se do jedne vrstvy vejde 25závitu. Tomu odpovida 25x3díly sekundaru =75 závitu, primar pak 27x75= 1875z, tedy 468 v kazde ze ctyr sekci. Je dobre to udelat peclive zavit vedle zavitu, aby byl maly rozptyl a aby se ti to tam veslo. Plechy se skladaji stridave proti sobe bez mezery a pevne se stahnou.
Trafo zdroje asi zase doporucim vyhrabat ze stareho radia. Tlumivku jestli nemas, tak bych klidne pro zacatek vypustil a nahradil vykonnejsim odporem, treba 1kOhm.
Novych PCL82 za pouhych 50 kacek je skladem dosti :o)
Ja som vcera vyhrabal v klube 3 elektronkove zosiky, boli to stare akesi TESLA, mono, rozmyslam ze z nich dakedy vyberem napajacie a vystupne trafo a spichnem daky jednoduchsi zosik. Ma niekto daco okolo 20W s EL34? Mam ich tu 4 kusky a este ECC83...ma niekto nejaky konkretny napad?
Staci mono!
Kdyby jste meli zajem tak mam doma nejake ECL,PCL 82. Nove a take pouzite, ktere bych mohl zmerit....
vacuum, 3.8.2006 20:57:05
domaci nebo kytarovy zesilovac?
Ty tesly mely vystupaky na 100V rozvod, krome "music 70", ty mely i 8 ohmu a to je trochu degraduje.
Jinak na doma bych ty el34 zapojil jako pushpull v triode, to by tech 20W mohlo dat. Co nejmin stupnu predtim - bez korekci. Ale je to muj nazor..... EL34 jsou tak proflakle, ze schemat jsou fsude mraky
vacuum, 3.8.2006 21:21:47
Sendy, 3.8.2006 21:39:35
Jo, Marantz Model 5/R2... taky by soudruzi vod Marantze mohli prodávat to výstupní trafo jako náhradní díl, je perfektní.
Vacuum, 3.8.2006 22:42:03
Měl jsi v ruce? V čem to je, že jsou super? ...třeba u toho Quadu je celé trafo zalité v kvádru asfaltu a víc se člověk nedozví...
Sendy, 3.8.2006 23:11:46
Z M5R2 jsem měl v ruce bohužel jen trafa, nacpaná do německého DIY monstra. Vypadají podobně jako od Heathkitu W5 či jak se to jmenovalo. Vlastnosti při měření vynikající... asi to uměl někdo navrhnout, vyrobit a měl hodně dobrý matroš.
Sendy, 4.8.2006 19:38:45
Copak je trocha asfaltu překážka ?
Si dělej prdel
přece nerozdělám trafo skvěle fungujícího přístroje, jen abych viděl cívku a plechy! Dalši \"mluvící\" trafo už nepotřebuju. Ty jsi to trafo z Heathkita určitě rozmotal a zase smotal
tak se jistě podělíš o navíjecí předpis
Sendy, 4.8.2006 21:00:54
No, jedno podobné trafo - ovšem v pryskyřici, kdeže asfalt - jsem pro jednoho zákazníka za účelem průzkumu rozebral, a stejně mu to bylo naprd, takové plechy mu nikdo neprodá. Z Heathkitů a spol se dá na základě měření zjistit mnohé
Ota, 6.8.2006 13:43:33
VAcuum, 7.8.2006 00:01:12
Schéma je podle mě vzásadě správně. Koncová EL34 je v ultralineárním zapojení, tedy primární vinutí výstupáku bude mít odbočku na 43%, celé pak poměr prim:sek 19:1 pro 8 ohmu repro. Trafo bude muset mít vzduchovou mezeru a už nepůjde použít nějaké malé ze starého rádia, protože klidový proud by měl být kolem 60mA. Amplituda buzení EL34 na g1 by neměla překračovat cca 16V pro těch 5W výstupu. Vstupní 1/2 ECC83 takhle zapojená zesiluje asi 30×, což by mohlo stačit, možná by to sneslo i zpětnou vazbu ze sekundáu výst. trafa. Napájecí napětí by mohlo snést zvýšení až na 300V, případně jde snížit katodový odpor pro EL34 až na asi 200 Ohmů (jen pro 250V napájení), od čehož bych si sliboval snížení zkreslení.
Jinak co se mojich osobních pocitů týče, Single End zapojení bych použil spíš s nějakou větší zajímavou triodou, aby stálo za to dělat tomu to trafo a s běžnýma pentodama bych dělal push-pull, kde to trafo vychází menší.
Ota, 7.8.2006 15:43:22
nevíte někdo, kdo by to trafo byl schopen navinout a za kolik?
vacuum, 7.8.2006 16:30:43
Trafa jsem si navíjel sám, ale je to při malých množstvích strašná práce sehnat plechy, kostry cívek, proklady a dráty, o navíjení a impregnaci ani nemluvím....no, ale jde to!
Podívej se na stránky www.ges.cz - tam nabízejí trafa pro lampové zesilovače, ale jen pro push-pull. Jejich kvalita se probírala na jiném fóru, ale výsledek myslím byl, že za ty prachy lepší neseženeš - navíc je prý od té doby vylepšili. Mají i síťové trafa. Při zakázkové výrobě to může být i dvojnásobek, a kvalita nejistá. Myslím, že s trafama z gesu se dá postavit zesilovač, který se už dá nazvat "solidní".
Ota, 8.8.2006 18:50:02
Mám známého, který by to mohl navinout...mohli by jste mi napsat, jaké má mít to výstupní trafo parametry?
Sendy, 8.8.2006 21:33:40
No přece co nejlepší
)
BTW, doufám, že to není některý z těch 3 lidiček, co nabízejí po inzerátech namotání výstupáků a když chci nějaké bližší informace, tak je to "no jedno trafo jsem už namotal" , nebo "dodejte mi staré trafo Tesla a já to přemotám"
Jo, dva takoví ocasi už se mi vnucovali taky. Zkopat prdel do kostky.
Rasan, 9.8.2006 13:56:10
Mám trafa, která vyrábí pan Koneèný z Prahy. Jsou hodnì dobrá, lepší než od firmy GES. Pan Koneèný je odborník na trafa a umí je spoèítat k jakékoliv elektronce, staèí mu zadat nìkolik parametrù a dodá trafko na míru. Na pøání to zalije do dentakrylu a nastøíká barvou tak.
Co chce pan Konecny za ty trafaky ?
Rasan, 9.8.2006 14:24:05
No podle typu, na 2 EL34 kytarový chce 1800, na 4 EL34 asi 2600, na 1x EL84 asi 500.
Trafa taky nabízí pan Vladyka, výrobce Rockwell amplifiers z Prahy
Ota, 9.8.2006 17:06:03
Není to žádný pochybný člověk...navíjí obyčejné trafa.Chci mu dát navinout i toto, ale nevím jaký má být poměr, odpory, atd...
Sendy, 9.8.2006 17:53:23
S jedním panem Konečným jsem udělal několik zkušeností a opravdu ho mohu doporučit jen někomu, kdo na nic nespěchá, o peníze mu nejde, rád reklamuje a smíří se s mizerným výsledkem.
Ota, 9.8.2006 18:10:52
za jak dlouho je schopen navinbout trafo, když mu dám schéma zesilovače?
Sendy, 9.8.2006 19:23:22
Jestli to je on, tak per huba do týdne i s výpočtem, zalitím atd., v reálu za 10 týdnů po 10. urgenci pošle trafo, které je úplně jiné, než má být.
Ota, 12.8.2006 12:50:11
U odbočky je 70procent mezi anodou a mřížkou nebo mezi +250V a mřižkou?
Vakuum ® , 12.8.2006 21:21:53
primární vinutí pro ultralineární zapojení je:
+zdroj napětí-->43%závitů-->odbočka pro G2-->57%závitů-->anoda
sekundární vinutí je:
0--->70%závitů-->odbočka pro 4ohmový reprák-->30% závitů-->8 ohmů
(taky jde udělat sekundár na třetiny a pak při čtyřech ohmech propojit jinak nevyužitou třetinu vinutí paralelně s jinou třetinou sekundáru-třeba první a poslední - měl by se podle mě zmenšit rozptyl.)
...a připomínám: je třeba toho navíječe přinutit prostřídávat primár a sekundár - aspoň P-S-P-S-P-S-P - jinak to asi sám od sebe navine v kuse (P-S). Dále je třeba vzduchová mezera - plechy skládat jako u tlumivky. Primární vinutí musí mít co největší indukčnost a co nejmenší stejnosm. odpor, z čehož plynou tlustší dráty a celkově větší trafo, než by se dimenzovalo normálně pro výkon třeba do síťového zdroje.... tenké plechy a tak dále....
Jiří, 14.8.2006 09:18:36
Zajímalo by mě, jak se skládají plechy jako tlumivka?
Dále je třeba vzduchová mezera - plechy skládat jako u tlumivky
Jiří, 14.8.2006 10:10:25
to jako vzduchová mezera mezi plechy? NEbo co?
Jasne, plechy se prokladaji vzduchovou mezerou, koupis v kazdem zelezarstvi, maji to hned vedle bublinek do vodovahy :o)
2 Dnhard
2 Jiří představ si třeba EI plechy, u kterých zkrátíš prostřední nohu E třeba o 1mm nebo mezi E a I necháš mezeru a nepřitlčíš je k soběa složíš je tak, že jsou E vedle sebe a I vedle sebe, ne na střídačku jako u normálního trafa. Pak Ti v magnetickém obvodu vznikne vzduchová mezera.
Vakuum, 16.8.2006 13:40:19
No, jsem myslel, ze kdyz to bude navijet profik, tak by to mel vedet....ta mezera nemusi byt vzduchova, je tam nemagneticky material, treba folie, papir i treba bronzovy plech. Je to kvuli tomu, ze u zapojeni s jednou koncovou elektronkou prochazi ss proud a magnetuje jadro - kdyz dojde k nasyceni, nastava zkresleni. Proto musi byt jadro kvalitni a musi mit mezeru, ktera ma velky magneticky odpor a nedovoli jadru se nasytit. Sirkou mezery se vlastne nastavuje magneticky pracovni bod. Zaroven ale je potreba velka indukcnost primarniho vinuti, kterou jadro s mezerou zvetsuje mene (ma mensi Q) nez bez mezery a proto musi byt trafo vetsi nez u dvojcinneho (pushpull) zapojeni, kde ss proudy protekaji proti sobe a magneticke ucinky se rusi - mezera neni nutna - plechy "E" se strkaji do kostry civky stridave z obou stran, zatimco u tlumivek se strkaji z jedne strany a mezera je mezi tim blokem plechu E a I (ne mezi plechama navzajem
)
Vakuum, neves jim buliky na nos, bronzovy plech by delal u audiotrafa zavit nakratko. Neco jinyho je, kdyz je to u relatka, tam to muze byt i zadouci :o)
Vakuum, 16.8.2006 16:56:10
Hmm, ja jsem si vzpomnel na magnetofonovou hlavu, ze se to tam dava, tak jsem to tam bez rozmyslu placnul..... sorry.